Sind die ersten Neos nicht auch schon ein bisschen Vintage?

stormtrooper1980 · Beitrag von **stormtrooper1980** » Di 19. Aug 2008, 00:00

Vorweg noch eines ich will hier keine nervige Diskussion "Vintage vs Neo, Was ist besser" vom Zaun brechen, sondern nur völlig wertfrei und neutral ein Erlebnis schildern zu dem mich eure Meinung interessiert.

Als ich mich heute mit einer Aushilfe auf der Arbeit kurz über den neuen SW-Kinofilm unterhielt, kamen wir auch auf das Thema Figuren usw. .
Die Aushilfe meinte zu mir: "Ja, die ganzen alten Figuren und ein paar Raumschiffe habe ich auch noch"
Diese Aussage machte mich natürlich direkt neugierig.
Ich fragte also ein bisschen detailierter was er den so hätte.
Er: verschiedene Lukes, Han Solos, Cantina Aliens, Jabba Aliens, Stormtrooper (so weit so gut) ein paar Clone, Battle Droiden usw.
Ich:Clone, Battle Droiden?, ich dachte du redest von den alten Figuren das sind doch die neuen Sachen
Er: Wieso die sind doch alt

Naja ich dachte eben er meinte mit alten Sachen Vintage und für ihn waren das die alten Sachen da er von den eigentlichen alten Sachen sprich Vintage kaum was kannte bzw. nur 4 Figuren hat.

Wieso ich euch das schreibe werdet ihr euch denken, nun es hat keinen tieferen Grund aber die Aushilfe ist Baujahr 1988 wie ich nach dem Gespräch erfuhr und ich fand es anhand von diesem Gespräch ganz interessant wie sich die Grenzen zwischen dem "Was ist Neo und was ist Vintage" verschieben.

Man hat 1995 als die ersten neuen Figuren rauskamen die alten Figuren als Vintage betitelt das sind 10 Jahre bis 1985.
Wenn man also 2005 von Vintage redet könnte man auch die ersten neuen Figuren meinen was ja ebenfalls 10 Jahre sind.

Ich weiß das klingt etwas paradox und ist von mir nur ein Gedankenspiel aber etwas Wahres ist schon dran finde ich.

Wie oben schon erwähnt interessiert es mich wie ihr das seht.

AlrikFassbauer · Beitrag von **AlrikFassbauer** » Di 19. Aug 2008, 00:24

Lustigerweise hatte ich mal einen ähnlichen Gedanken.

Die POTF2-Figuren haben ja auch ihren ganz eigenen Skulpturstil - einen muskelbepackten, meist.

Irgendwie sie sie auch schon "Neo-Vintages" ... - Womit wir ein Begriffs-Problem mit den VTOC, VTSC und VTAC bekommen ...

Beitrag von **Horst-Wan-Kenobi** » Di 19. Aug 2008, 00:26

...tja das macht nachdenklich...sind ja immerhin auch schon 13 Jahre...wann hat man eigentlich bei den Vintage angefangen von Vintage zu sprechen? Die letzten Figuren kamen 84-85 ?Also im prinzip könnte man hier von Vintage vol.2 sprechen...aber wer weiß was Sammler in 10 Jahren machen...sammeln die dann nur noch POTF2? ....ist schon krass...ich muss mal darüber schlafen..

Beitrag von **Durchde** » Di 19. Aug 2008, 00:31

Ich hatte mir 2005 auf meiner Seite schon einmal darüber Gedanken gemacht :

"Potf2- Irgendwie schon Vintage?

Vor ein paar Monaten schmunzelte ich über diesen Beitrag in einem Star Wars Action Figuren Forum.
Wie können die neuen 4-inches Figuren welche seit 95 auf den Markt sind Vintage sein?
“Das kann ja nur Jemand geschrieben haben der nicht von Anfang an dabei war!”
Irgendwann fing ich an einige Figuren MOC nach zu kaufen welche ich bis dato schon ausgepackt in der Vitrine stehen hatte.
Dann kamen beim betrachten ungeahnte Erinnerungen hoch.
Gedanken zum Erscheinungstag, coole Börsenerlebnisse oder Problematiken der Beschaffungen.
Früher 95 stand das I-Net noch nicht in Jedem Arbeitzimmer und die ersten exklusive Figuren galten als unbeschaffbar.
Ich erinnere mich noch an die I-Net Figur.
Welche es nur über die Datenleitung zu bestellen und dann auch noch nur in den USA ausgeliefert wurde!
Das nützten natürlich die Händler aus und boten die neuen Standartfiguren für teilweise bis zu 50 DM auf dem Börsen an!
Wenn ich mir die Figuren heute betrachten haben einige, genau wie meine “richtigen Vintage Toys”, ihre kleinen Geschichten zu erzählen.
Unglaublich das es nun schon wieder mehr als 10 Jahre Star Wars Actionfiguren gibt!
Die Muskulösen Figuren auf orange Karte fand ich damals zum kotzen, heute haben sie teilweise gerade wegen ihres aussehen schon was kultiges .
Seien wir mal ehrlich, viele Vintage Figuren sehen mindestens genauso bescheuert aus….
Auf einer Art und Weise könnte man die “neuen” Figuren schon als Vintage bezeichnen….
Star Wars is forever!
Durchde
"
http://durchdeswelt.wordpress.com/2005/ ... n-vintage/

Atuk · Beitrag von **Atuk** » Di 19. Aug 2008, 00:39

Ich dachte mir auch gerade als ich den Thread gelesen habe wie die Zeit vergeht. Habe 96 mit den Sammlen der Neo Figuren angefangen sind jetzt auch schon wieder 12 Jahre. Davor habe ich nur mal ganz kurz angefangen die Vintage zu sammeln aber wie schon erwähnt ohne Internet war das für mich als 15-17 Jähriger sehr schwer zumal ich nicht in einer Großstadt wohne wo man eventuell Gleichgesinnte findet.

Aber trotzdem bin ich der Meinung Vintage sind die Classic und Neo wie POTF2 halt einfach alte Figuren. Aber die Meinung kann sich auch bei mir in vielleicht 5 Jahren ändern.

WO-LE · Beitrag von **WO-LE** » Di 19. Aug 2008, 00:40

Es gab ein kurze Zeit, da habe ich mich geärgert, dass im classic Bereich von ebay auch POtF2 Figuren eigestellt waren. Über dies kam ich dann zu der Erkenntnis, dass auch diese Figuren schon ihre Jahre auf dem Buckel haben. Wenn man die 13 Jahre nimmt, vor denen die POtF2 Sachen auf dem Markt kamen und dies auf die POtF "vintage" Figuren rechnet, kommt man meiner Meinung nach nicht drum herum, auch bei den POtF2 Figuren mittlerweile von vintag zu sprechen.

Daher finde ich die Abstufung bei ebay treffend. 77-85 ist und bleibt calssic. Der Rest wird seinen Namen finden.

Interessanter Thread im übrigen

scrap-iron · Beitrag von **scrap-iron** » Di 19. Aug 2008, 01:23

Da fällt mir nur noch spontan ein, dass ich damals für die Leia knapp 120 DEM bezahlt habe.

oder der C-3po für 50DEM

Sidious · Beitrag von **Sidious** » Di 19. Aug 2008, 07:47

Sind die ersten Neo bereits Vintage? KLARES NEIN!!!

Beitrag von **o_b_1** » Di 19. Aug 2008, 08:22

Sidious hat geschrieben:Sind die ersten Neo bereits Vintage? KLARES NEIN!!!

*100% zustimm*

Lafos · Beitrag von **Lafos** » Di 19. Aug 2008, 08:31

Werden in 10 Jahren auch nicht den Wert "unserer Vintages" erreichen.

Jawatechniker · Beitrag von **Jawatechniker** » Di 19. Aug 2008, 08:38

o_b_1 hat geschrieben:
Sidious hat geschrieben:Sind die ersten Neo bereits Vintage? KLARES NEIN!!!
*100% zustimm*

Mein erster Gedanke war ebenfalls ein klares NEIN!
Aber der Ansatz von stormtrooper1980 ist nicht uninteressant

Der Begriff Oldtimer, ist zum Beispiel für alle Pkw`s die älter als 30 Jahre sind gebräuchlich. Aber da ich finde das zwischen einem Bugatti Type 57 Atalante von 1936 und einem VW Käfer von 1974 dennoch ein Unterschied besteht, bin ich auch der Meinung das Actionfiguren ab der POTF2 Serie auch weiterhin als NEO deklariert werden sollten.

Mein zweiter Gedanke ist ebenfalls ein klares NEIN!

Gruss
Jawatechniker

P.S.: Was in diesem Zusammenhang noch interessant ist, ist das mir auf Ebay immer mehr als Vintage deklarierte (in Rubrik und Titel) Auktionen unterkommen die POTF2 oder EP I Figuren enthalten. Vieleicht mehr als nur ein Verkaufsgag ...

Beitrag von **o_b_1** » Di 19. Aug 2008, 09:14

Um den Gedanken aus der Autosicht nochmal aufzugreifen:
Ein Trabi ist auch älter als 30 Jahre. Trotzdem ist es kein Oldtimer - es ist und bleibt ne hässliche Schrottkarre.

Beitrag von **Durchde** » Di 19. Aug 2008, 09:25

Ich glaube es geht hier nicht um besser oder schlechte raus dem persönlichen Empfinden.
Auch sollen die Neos nicht eingebürgert werden.

Dennoch hat die Thematik Interessante Aspekte wenn man bedenkt wie lange beide Linie gelaufen sind (im Vergleich)
Hinzukommenden das ganze aus dem Blick Mitte der 80iger Geborenen....

WO-LE · Beitrag von **WO-LE** » Di 19. Aug 2008, 10:35

Jawatechniker hat geschrieben:
o_b_1 hat geschrieben:
Sidious hat geschrieben:Sind die ersten Neo bereits Vintage? KLARES NEIN!!!
*100% zustimm*
Mein erster Gedanke war ebenfalls ein klares NEIN!
.......

Mein zweiter Gedanke ist ebenfalls ein klares NEIN!

Gruss
Jawatechniker

Hmmm

Mal angenommen man darf die "Neo-Figs" aus den 90er Jahren niemals "vintage" nennen, so stellt sich doch die Frage, ob man die Figuren 1977-1985 überhaupt "vintage" nennen darf.

Der Begriff vintage bezieht sich ja eigendlich auf etwas anderes als "nur" irgendwelches altes Zeug. So nennt man eine Lampe aus den 70er ja auch nicht zwangsläufig "vintage".

Zwar beschreibt Langenscheidt vintage u.a. mit altmodisch, allerdings muss hier wohl der Schwerpunkt auf "modisch" gelegt werden.

Hier mal die entsprechende Umschreibung aus Wiki (ist nur eine Quelle, die anderen beschreiben es ähnlich):

Das Wort Vintage bezeichnet:

* einen besonders ausgezeichneten Jahrgang eines Portweins, Whiskeys oder Madeiras
* Kleidung im Stil der 1930er- bis 1970er-Jahre, siehe Vintage (Mode)
* Musikinstrumente, vor allem E-Gitarren, im Stil der 1950er- bis 1970er-Jahre, siehe Vintage (Musikinstrumentenbau)
* Das Golfspiel mit traditionellen Hickory Schlägern und "Guttys", siehe Hickory Golf
* in der Fotografie den ersten, vom Fotografen hergestellten Abzug, siehe Vintage Print
* ein Turnierformat im Spiel Magic: The Gathering, siehe Turniere in Magic: The Gathering
* ein Feinschmeckerrestaurant in Köln
* Motocross-Motorräder der 1950er, 1960er und 1970er Jahre und die Rennen mit diesem Maschinen, Vintage iron und Vintage Cross

Ich bleibe dabei, die richtige Bezeichnung ist "classic"

stormtrooper1980 · Beitrag von **stormtrooper1980** » Di 19. Aug 2008, 11:10

Lafos hat geschrieben:Werden in 10 Jahren auch nicht den Wert "unserer Vintages" erreichen.

Es geht hier doch nicht um den Wert bestimmter Figuren oder Vehicle.

Ebenso wenig geht es hier darum (wie Durchde auch schon schrieb) was jetzt besser ist (siehe auch meinen ersten Post) oder das die POTF2 Sachen jetzt eingebürgert werden.

Ich habe mir wie Wo-Le auch mal den Begriff "Vintage" bei Wikipedia aufgerufen, interessant ist das da egal ob es jetzt um Kleidung, Musikinstrumente oder Motorräder geht der Schnitt in den spätestens ende der 70er gemacht wird.
Das würde auf die 1977-1985 erschienenen Figuren projiziert bedeuten das die ESB und ROTJ Figuren wenn man es genau nimmt gar keine Vintages sind.

Neo heißt laut Lexikon unter anderem "Neu" und das sind die ersten ich nenne sie jetzt mal Neuauflagen der "Classic"-Serie Figuren mit Sicherheit nicht mehr.

Wie an meinem Beispiel im ersten Post auch festzumachen ist kommt es denke ich auch auf das Alter einer Person an was für jeden individuell Neu oder Alt ist.

Ich persönlich bevorzuge ähnlich wie Wo-Le daher auch den Begriff "Classic" für die "alten" Sachen.
Für die alten Neuauflagen fällt mir jetzt spontan kein Begriff ein allerdings halte ich Neo für sehr unpassend.

Sidious · Beitrag von **Sidious** » Di 19. Aug 2008, 11:26

WO-LE hat geschrieben: * Musikinstrumente, vor allem E-Gitarren, im Stil der 1950er- bis 1970er-Jahre, siehe Vintage (Musikinstrumentenbau)

Yeah Baby! Rock 'n' Roll! Genau meine Abteilung!

Schon ok! BTT!

Schmendrik · Beitrag von **Schmendrik** » Di 19. Aug 2008, 11:37

Vintage und Neo sind feste Begriffe unter Sammlern.
Man sollte Neo allerdings schon irgendwie aufteilen. Es sind einfach zu viele verschiedene Untergruppen. PotF2, SotE, EU, E1, PotJ, Saga, Saga Collection, OTC, RotS, CW, 30th. Nicht zu vergessen die vielen nicht-Hasbros BendEms, Kotos, Applause, Galactic Heroes, Lego, Ü-ei...
Eine weitere Einteilung würde die Sammelei vereinfachen.

Allgemeine Frage:
Wie katalogisiert ihr eure Figuren? Oder habt ihr alles im Kopf?

Happy_Han! · Beitrag von **Happy_Han!** » Di 19. Aug 2008, 11:42

Ich denke es hängt auch immer vom jeweiliger Betrachter ab! Für jemanden der schon in den 70ern und 80ern die Figuren gesammelt hat, werden die Figuren ab 1995 immer "Neo" bleiben!

Wenn jemand allerdins erst ab 1995 mit dem sammeln anfing und mit den ganz alten Sachen nichts am Hut hat, kann ich schon nachvollziehen das er die Figuren ab '95 schon als Vintage bezeichnet!

Jawatechniker · Beitrag von **Jawatechniker** » Di 19. Aug 2008, 12:17

WO-LE hat geschrieben:Ich bleibe dabei, die richtige Bezeichnung ist "classic"

Könnte ich auch sehr gut mit leben

Sidious · Beitrag von **Sidious** » Di 19. Aug 2008, 15:05

Schmendrik hat geschrieben:
Allgemeine Frage:
Wie katalogisiert ihr eure Figuren? Oder habt ihr alles im Kopf?

Alles im Kopf!

Schmendrik · Beitrag von **Schmendrik** » Di 19. Aug 2008, 15:24

Sidious hat geschrieben:
Schmendrik hat geschrieben:
Allgemeine Frage:
Wie katalogisiert ihr eure Figuren? Oder habt ihr alles im Kopf?
Alles im Kopf!

Hast du viel im Kopf?

Hab grad mal nachgerechnet. Ziemlich genau 1300 Figuren+ Unmenge an Merchandising+Lego.
Ohne Excel läuft da nix mehr.

Hat jemand ein nettes Programm, in das man Bilder verlinken kann?

schmugglerparadis · Beitrag von **schmugglerparadis** » Di 19. Aug 2008, 15:44

Neben den genannten Begriffserklärungen bedeutet Vintage auch erlesen, von besonderer Qualität, alt, antik.

Man könnte sagen, dass die Star Wars Sachen aus den Jahren 1977-1986 eine besonders gelungene, hochqualitative Spielzeugreihe darstellt. Deshalb ist der Begriff Vintage aus einer Gesamtsicht aller bisher produzierten Spielzeugreihen aller möglichen Hersteller (und Themen) sicher angebracht.

Wenn man nur das Star Wars Spielzeug getrennt betrachtet, ist der Begriff Vintage für die alte Reihe angebracht. Sie bildet zeitlich den Vorläufer (alt,antik) der anderen Reihen und ist auch im Vergleich zu anderen Star Wars Serien von herausragender Quilität.

Generell finde ich das beim Begriff Vintage immer die Merkmale alt, antik(relativ), besonders, herausragend, wertvoll und erlesen mitschwingen.

Die Abgrenzung Vintage - Neo wird sicher künftig ein Problem darstellen. Da die PoTF 2 aber auch andere Reihen sicher nicht "ewig" unter dem Begriff Neo zusammenfassbar sein werden.

Andrerseits gibt es in Kunst und Kultur auch z.B.: den Begriff der Moderne usw., obwohl aus heutiger Sicht ja unsere Zeit die Moderne is und die "andere" Moderne is eigentlich schon ein alter Hut;)

Vielleicht kommen ja irgendwann neue Begriffe (wie z.B Golden Age usw bei Comics), die bessere oder schlechtere

Einteilungen erlauben.

Imperator · Beitrag von **Imperator** » Di 19. Aug 2008, 15:49

<OT>

Schmendrik hat geschrieben:Hat jemand ein nettes Programm, in das man Bilder verlinken kann?

Du benutzt es bereits... in Excel kann man doch auch Bilder verlinken... So z.B. http://www.office-loesung.de/ftopic12709_0_0_asc.php
</OT>

WO-LE · Beitrag von **WO-LE** » Di 19. Aug 2008, 17:05

schmugglerparadis hat geschrieben:Neben den genannten Begriffserklärungen bedeutet Vintage auch erlesen, von besonderer Qualität, alt, antik.

kannst du mal bitte die quelle für diese begriffserklärungen nennen? das erlesen zumindest bezieht sich bei vintage auf weine.

schmugglerparadis hat geschrieben:Man könnte sagen, dass die Star Wars Sachen aus den Jahren 1977-1986 eine besonders gelungene, hochqualitative Spielzeugreihe darstellt.

bei aller liebe zu den figuren, aber ist das nicht ein wenig hoch gegriffen?

mike-skywalker · Beitrag von **mike-skywalker** » Di 19. Aug 2008, 17:12

Nöö.

schmugglerparadis · Beitrag von **schmugglerparadis** » Di 19. Aug 2008, 17:25

WO-LE hat geschrieben:
schmugglerparadis hat geschrieben:Neben den genannten Begriffserklärungen bedeutet Vintage auch erlesen, von besonderer Qualität, alt, antik.
kannst du mal bitte die quelle für diese begriffserklärungen nennen? das erlesen zumindest bezieht sich bei vintage auf weine.

schmugglerparadis hat geschrieben:Man könnte sagen, dass die Star Wars Sachen aus den Jahren 1977-1986 eine besonders gelungene, hochqualitative Spielzeugreihe darstellt.
bei aller liebe zu den figuren, aber ist das nicht ein wenig hoch gegriffen?

Klar,

http://encarta.msn.com/thesaurus_561593229/vintage.html

PS: In der Encarta ist "new" also "Neo" das Antonym (Gegenwort) zu Vintage, vielleicht mit ein Grund dafür warum alles nach Vintage auch heute noch Neo genannt wird.

Auch wenn der Begriff ursprünglich im Zusammenhang mit Weinen und der Weinlese verwendet wurde, wird er heute auch in anderen Zusammenhängen (siehe Sammeln) angewendet. Das is doch bei vielen Begriffen so.

Zum 2. Punkt. Wie gesagt der Begriff Vintage wird häufig für besondere, gut gelungene, hochwertige Produkte verwendet (wie halt ein besonders guter Jahrgang eines Weines).
Bin schon der Meinung das die Star Wars Vintage Toys ne hervorragend gelungene Spielzeugreihe darstellen und sicher auch viele Leute im Forum hier, wieso sollte man die Sachen sonst sammeln(abgesehen von Faktor Kindheitserinnerung, aber man hat mit sovielen Sachen gespielt, die man heute auch nicht mehr haben möchte)?

schmugglerparadis · Beitrag von **schmugglerparadis** » Di 19. Aug 2008, 17:30

mike-skywalker hat geschrieben:Nöö.

WO-LE · Beitrag von **WO-LE** » Di 19. Aug 2008, 17:36

schmugglerparadis hat geschrieben:
WO-LE hat geschrieben:
schmugglerparadis hat geschrieben:Neben den genannten Begriffserklärungen bedeutet Vintage auch erlesen, von besonderer Qualität, alt, antik.
kannst du mal bitte die quelle für diese begriffserklärungen nennen? das erlesen zumindest bezieht sich bei vintage auf weine.

schmugglerparadis hat geschrieben:Man könnte sagen, dass die Star Wars Sachen aus den Jahren 1977-1986 eine besonders gelungene, hochqualitative Spielzeugreihe darstellt.
bei aller liebe zu den figuren, aber ist das nicht ein wenig hoch gegriffen?
Klar,

http://encarta.msn.com/thesaurus_561593229/vintage.html

PS: In der Encarta ist "new" also "Neo" das Antonym (Gegenwort) zu Vintage, vielleicht mit ein Grund dafür warum alles nach Vintage auch heute noch Neo genannt wird.

Auch wenn der Begriff ursprünglich im Zusammenhang mit Weinen und der Weinlese verwendet wurde, wird er heute auch in anderen Zusammenhängen (siehe Sammeln) angewendet. Das is doch bei vielen Begriffen so.

Zum 2. Punkt. Wie gesagt der Begriff Vintage wird häufig für besondere, gut gelungene, hochwertige Produkte verwendet (wie halt ein besonders guter Jahrgang eines Weines).
Bin schon der Meinung das die Star Wars Vintage Toys ne hervorragend gelungene Spielzeugreihe darstellen und sicher auch viele Leute im Forum hier, wieso sollte man die Sachen sonst sammeln(abgesehen von Faktor Kindheitserinnerung, aber man hat mit sovielen Sachen gespielt, die man heute auch nicht mehr haben möchte)?

danke für die info, da hat sich die diskussion ja wieder gelohnt

..........aber classic trifft es denoch besser

@mike-skywalker

kann man drüber diskutieren

Sidious · Beitrag von **Sidious** » Di 19. Aug 2008, 18:49

Schmendrik hat geschrieben:
Sidious hat geschrieben:
Schmendrik hat geschrieben:
Allgemeine Frage:
Wie katalogisiert ihr eure Figuren? Oder habt ihr alles im Kopf?
Alles im Kopf!
Hast du viel im Kopf?

Ich sammel ja nur Vintage. Da sind das nicht so viele wie bei den Neo-Sammlern!

OT Ende!

Beitrag von **Spearhead24** » Di 19. Aug 2008, 19:40

o_b_1 hat geschrieben:
Sidious hat geschrieben:Sind die ersten Neo bereits Vintage? KLARES NEIN!!!
*100% zustimm*

ebenfalls

Happy_Han! hat geschrieben:Ich denke es hängt auch immer vom jeweiliger Betrachter ab! Für jemanden der schon in den 70ern und 80ern die Figuren gesammelt hat, werden die Figuren ab 1995 immer "Neo" bleiben!

Wenn jemand allerdins erst ab 1995 mit dem sammeln anfing und mit den ganz alten Sachen nichts am Hut hat, kann ich schon nachvollziehen das er die Figuren ab '95 schon als Vintage bezeichnet!

da ist allerdings auch was dran...

ansonsten Zustimmung @ schmugglerparadis