Star Wars Politik, Intrigen, Veschwörungen etc.

[Spiderman180875]

Star Wars Politik:

Heute / und gestern habe ich mir mal wieder Episode II (Angriff der Clone Krieger) angeguckt und dachte mir, ich rufe mal einen Quasselbereich für den politischen Background auf, den irgendwie gibt es Punkte die ich nicht ganz nach vollziehen kann, vor allem politisch!

Worum geht’s dabei? Intrigen, Machenschaften, Täuscherei, offene Fragen beider Trilogien, schleißen sich wirklich alle Kreis???

Ich muss dazu sagen, dass ich mir die hier schon mal genannten Hörspiele zu gelegt habe welche zwischen Episode II und III spielen (absolut zu empfehlen), dort werden einige Fragen beantwortet, zum Beispiel Obi Wans Aussage nach der Anfangsschlacht über Coruscant wegen Cardo Demonia (falls das so geschrieben wird)

Wird bestimmt ein spannendes Thema!

So, dann frage ich mal los!!!

Warum behauptet R2-D2 in Episode VI, er habe mal einem Obi Wan Kenobi gehört, was er ja nie tat, erst gehörte er Ani, dann Shmi, dann wieder Ani und ging dann in den Dienst von Bail Organa.

Warum weiß C-3PO, dass er in den Clone Kriegen gedient hat!? Diese waren doch mit Ende Episode III beendet! Oder nicht?

Was passiert genau auf Geonosis als Dooku versucht Obi einzuspannen, will er da Palpatine hinter gehen oder Obi auf die dunkle Seite ziehen? Weiß Palpatine davon?

Weiß Dooku, dass die Clone Armee von Palpatine geplant war oder war Dooku es selbst der sie in Auftrag (angeblich ja Tyranus, wer ja Dooku ist) gegeben hat?

Hat Palpatine das verschwinden Shmi Skywalkers mit begünstigt, es ist ja alles ein Bestandteil des Soges zur Dunklen Seite!

Warum ist Luke nichts bekannt von dem Grab Shmis Skywalkers auf der Farm???


Es kommen noch mehr Fragen!!!

[sw-toyhunter1980]

Also zur ersten frage er gehörte ja ganz kurz Obi ab mustafar bis er in die dienste von Antilles gestellt wird:
+ ausserdem hat er ja den Auftrag Obi die Nachricht von Leia zu bringen
was ist da leichter als zu sagen bringt mich zu meinem Herren.

Bei dem verschwinden von Shmi das war wohl nur zufall passte natürlich Palpi ganz gut ins Konzept:

Das Grab von Shmi wurde Luke wohl mit absicht nicht verraten, genauso wie die Wahrheit über seinen Vater den Jedi.

wo weiss den 3po das er in den klonkriegen gedient hat sein speicher wurde doch gelöscht verwechselst du das vielleicht mit der aussage von leia als sie Obi um hilfe bittet??

Tyranus hat ja Jango als zuchtgen angagiert demnach wusste er von der Clonarmee + er tat dies im auftrag von Palpi

Dooku hat nur versucht Obi auf die Dunkle Seite zu ziehen
( vielleicht mit dem Plan Palpi zu stürzen genauso wie Anakin der den Imp am ende ja auch stürzen wollte )
es liegt halt in den Sith genen seinen meister zu Töten bzw, steht es ja auch so im Sith Kodex das immer der Stärkste führen soll + Schüler sind halt immer stebsam nach macht

[Spiderman180875]

wo weiss den 3po das er in den klonkriegen gedient hat sein speicher wurde doch gelöscht verwechselst du das vielleicht mit der aussage von leia als sie Obi um hilfe bittet??

Luke fragt C-3PO in A new Hope "Ihr habt in den Clone Kriegen gedient", darauf hin er, so sind wir in Euren Dienst gekommen, so ungefähr war das wohl!

Also war die Clone Armee und das aufwiegeln der Seperatisten im Grund genommen nur der Plan um einen Krieg anzuzetteln, an Macht zu gelangen und diese dann zu Palpis gunsten auszuspielen!

[DarthLawya]

Sehr interessant. War sicher nicht einfach für George L., alles zusammenzufügen. Was rausgekommen ist, sieht man ja. Gibt eben Ecken und Kanten.
Toyhunter hat schon mehr gesagt, als ich könnte.
Im Übrigen könnte 3PO in EP IV seine Speicher durch befragen von R2 wieder aufgepeppt haben.

[Spiderman180875]

Im Übrigen könnte 3PO in EP IV seine Speicher durch befragen von R2 wieder aufgepeppt haben.

Dann wüsste er mehr über die Skywalker denke ich!

[Spearhead24]

Warum behauptet R2-D2 in Episode VI, er habe mal einem Obi Wan Kenobi gehört, was er ja nie tat, erst gehörte er Ani, dann Shmi, dann wieder Ani und ging dann in den Dienst von Bail Organa.

R2-D2 hat doch nie Shmi gehört - hier verwechselst du was mit C-3PO, oder? R2 gehörte in TPM zum Naboo Royal Starship, also ist er Eigentum der Naboo bzw. später Amidalas.

Da R2 bei der Schlacht um Coruscant in ROTS mit Anakin fliegt, ist er wohl von Amidala ausgeliehen oder bereits inoffiziell im Besitz des Ehepaars Skywalker-Amidala. Wieso er dann aber so einfach nach Padmés Tod in den Besitz von Bail Organa bzw. Cpt. Antilles übergehen kann? (also hat er doch eigentlich nie Obi-Wan gehört...)

Tyranus hat ja Jango als zuchtgen angagiert demnach wusste er von der Clonarmee + er tat dies im auftrag von Palpi

Hier wäre interessant, wieso Jango in AOTC Obi-Wan folgede Auskunft gibt (sinngemäß): "Ich wurde von einem Mann namens Tyranus rekrutiert auf einem der Monde von Bogden." Wieso kommt hier der Name Tyranus ins Spiel, obwohl Kloner-Präsi Lama Su nur den Namen Sifo Diath (richtig geschrieben?) kennt?

[Spiderman180875]

R2-D2 hat doch nie Shmi gehört - hier verwechselst du was mit C-3PO, oder? R2 gehörte in TPM zum Naboo Royal Starship, also ist er Eigentum der Naboo bzw. später Amidalas.

Stimmt, meinte auch C-3PO, aber R2 hatte auch nie Obi Wan gehört, auch nicht die drei Meter auf Mustafar!!!

[Spearhead24]

Da R2 bei der Schlacht um Coruscant in ROTS mit Anakin fliegt, ist er wohl von Amidala ausgeliehen oder bereits inoffiziell im Besitz des Ehepaars Skywalker-Amidala. Wieso er dann aber so einfach nach Padmés Tod in den Besitz von Bail Organa bzw. Cpt. Antilles übergehen kann? (also hat er doch eigentlich nie Obi-Wan gehört...)

[Spiderman180875]

Ich glaube Capatain Antilles hat einfach die Reste geerbt, waren die beiden dann eigentlich in seinen oder in Leias diensten ab einem bestimmten Zeitpunkt!!!

[Spearhead24]

Ich glaube Capatain Antilles hat einfach die Reste geerbt, waren die beiden dann eigentlich in seinen oder in Leias diensten ab einem bestimmten Zeitpunkt!!!

ich tippe mal beides - Leia als "Tochter" des Chefs wird wohl noch Zugriff gehabt haben...?

[bonglee23]

Luke fragt C-3PO in A new Hope "Ihr habt in den Clone Kriegen gedient", darauf hin er, so sind wir in Euren Dienst gekommen, so ungefähr war das wohl!

Hier bringst du glaube ich zwei Zitate durcheinander.

Luke fragt 3PO: "Ihr wisst von der Rebellion gegen das Imperium?"
3PO: "Dadurch sind wir in Ihren Dienst gekommen..."

Die Frage "Ihr habt in den Clone Kriegen gekämpft?" geht an Ben Kenobi
Antwort: "Ich war ein Mal ein Jedi Ritter, genau wie dein Vater..."

3PO weiß definitiv nichts von den Klonkriegen, sein Speicher wurde danach gelöscht. Der einzige der alles weiß ist wohl R2.

[Spearhead24]

ist der Dialog Luke / 3-PO nicht ungefähr so:
Luke: "Habt ihr die Klonkriege mitgemacht?"
C-3PO: "(...) Aber es gibt nicht viel zu berichten. (...)"

Könnte eine Alibi-Aussage sein, um den gelöschten Speicher zu überspielen...

[Jawatechniker]

ist der Dialog Luke / 3-PO nicht ungefähr so:
Luke: "Habt ihr die Klonkriege mitgemacht?"
C-3PO: "(...) Aber es gibt nicht viel zu berichten. (...)"

Nö! Ich muss bonglee23 zustimmen, unser Spidermann hat da etwas durcheinander gebracht!

Aus dem Dialog während Luke die Druiden durchcheckt:
C-3PO: " ... trotz dieser Rebellion und allem."
Luke: "Ihr wisst von der Rebellion gegen das Imperium?"
C-3PO: "Dadurch sind wir in Ihren Dienst geraten, wenn ich das so sagen darf"
Luke: "Wart ihr in vielen Schlachten?"
C-3PO: "Das will ich meinen Sir, allerdings gibt es wenig zu berichten. Ich bin nicht viel mehr als ein Dolmetscher und kann nicht so gut Geschichten erzählen, jedenfalls kann ich sie nicht sehr spannend erzählen."


Aus dem Dialog in Ben`s Hütte auf Tatooine:
Luke: "Haben sie die Clone Kriege mitgemacht?"
Ben: "Ja, ich war einmal ein Jediritter genau wie dein Vater."

Gruss
Jawatechniker

[DarthLawya]

@ Jawatechniker: So habe ich es auch in Erinnerung. Perfekt glaube ich.
Aber vielleicht zurück zur Verschwörung:

...
C-3PO: "(...) Aber es gibt nicht viel zu berichten. (...)"

[AlrikFassbauer]

Ich habe die Theorie entwickelt, daß sowohl die Separatisten alas auch die Klone gegeneinander bewußt von Palpi/Sidious ausgespielt worden sind.

Ein Wettbewerb.

"Survival of the fittest."

Wer gewinnt den Krieg ? die Klone oder die Separatisten ? Palpi will natürlich nur die *besten* haben, und um das rauszukriegen, läßt er ganz einfach beide Seiten gegeneinander kämpfen. Mal sehen, wer der Stärkere ist.

Passend dazu sind die Zeichen sowohl der Separatisten als auch der Palpi-geführten Republik nahezu identisch.
Es wäre also von den Logos her gar nicht mehr viel zu ändern gewesen.

Wir hätten dann demnach zu ANH einen "Roboter-Staat", geführt von Palpi, wenn die Separatisten diesen Krieg gewonnen hätten.


Ein Kriegszustand ist übrigens ein hervorragendes Mittel, um

a) die eigene Forschung anzutreiben (stärkere Waffen usw.)
b) dier Bevölkerung klein, schwach und unwissend und in ständiger Furcht lebend zu halten, wie es heutzutage auch einige Warlords in Afrika und Asien gerne tun.

[bonglee23]

Ich habe die Theorie entwickelt, daß sowohl die Separatisten alas auch die Klone gegeneinander bewußt von Palpi/Sidious ausgespielt worden sind.

Ein Wettbewerb.

"Survival of the fittest."

Wer gewinnt den Krieg ? die Klone oder die Separatisten ? Palpi will natürlich nur die *besten* haben, und um das rauszukriegen, läßt er ganz einfach beide Seiten gegeneinander kämpfen. Mal sehen, wer der Stärkere ist.

Passend dazu sind die Zeichen sowohl der Separatisten als auch der Palpi-geführten Republik nahezu identisch.
Es wäre also von den Logos her gar nicht mehr viel zu ändern gewesen.

Wir hätten dann demnach zu ANH einen "Roboter-Staat", geführt von Palpi, wenn die Separatisten diesen Krieg gewonnen hätten.

Glaube ich nicht.
Palpis Plan war von Anfang an, Anakin als seinen Schüler auf seine Seite zu ziehen und mit ihm gemeinsam sein Imperium zu beherrschen.
Es gibt ja sogar die Theorie, dass Palpatine/Sidious die Midichlorianer (die, so leid es mir tut, nach Ep III sogar einen Sinn bekommen haben) beeinflusst haben soll, Leben (= Anakin) zu kreieren. Er sagt ja im Gespräch mit Anakin dass Darth Plagueis (sein Meister) die Fähigkeit hatte Leben zu erschaffen und zu erhalten und er sie gelernt hat bevor er ihn tötete. Daher die "unbefleckte Empfängnis" von Shmi.

Die Separatisten waren nur Schachfiguren in seinem Spiel. Er hat ja schließlich Dooku von Anakin töten lassen, ebenso wie die komplette Führungsriege der Separatisten. Er hat sie durch General Grievous nach Mustafar bringen lassen und Anakin dann später geschickt um sie auszulöschen.

Von daher denke ich schon dass Palpatine ganz genau gewusst hat wer den Krieg gewinnen sollte.

[Spearhead24]

Es gibt ja sogar die Theorie, dass Palpatine/Sidious die Midichlorianer (die, so leid es mir tut, nach Ep III sogar einen Sinn bekommen haben) beeinflusst haben soll, Leben (= Anakin) zu kreieren. Er sagt ja im Gespräch mit Anakin dass Darth Plagueis (sein Meister) die Fähigkeit hatte Leben zu erschaffen und zu erhalten und er sie gelernt hat bevor er ihn tötete. Daher die "unbefleckte Empfängnis" von Shmi.

Diese Theorie finde ich sehr interessant, auch wenn sie wohl nie offiziell belegt werden wird.

Was mich noch wundert: wenn Luke ca. 20 Jahre auf Tatooine lebt, weshalb sollten weder Vader noch Palpatine auf die Idee kommen, dort mal zwischenzeitlich vorbeizuschauen? Beide müssten doch Anakin's Herkunft kennen... Das dürfte reichlich Stoff für EU-Stories geben...

[sw-toyhunter1980]

Luke gilt offiziel für Tod
+ das Imperium kümmert sich einen Sch... um so einen öden planeten
da der Planet von den Hutts kontrolliert wird ist es auch unwahrscheinlich das sich dort Rebellen niederlassen + bis auf Obi kam auch keiner auf die Idee

ja diese Theorie ist durch die aussagen aus der PT entstanden ich selbst finde sie in sich auch logisch
da der wert von ani ja über die scala geht und da er dann ja ein erzeugnis von Palpi bzw, der macht

auch wenn dieses macht messbar in irgendwelchen werten mir nicht gefällt

die selbe frage kannst du dann auch in der PT zu Palpi stellen wenn er Ani mit der macht gezeugt hat wieso holt er Anikan nich von klein auf zu sich und schult ihn selber
aber wahrscheinlich dachte Palpi das das leben die Härteste Schule wäre

[Spiderman180875]

Nö! Ich muss bonglee23 zustimmen, unser Spidermann hat da etwas durcheinander gebracht!

Aus dem Dialog während Luke die Druiden durchcheckt:
C-3PO: " ... trotz dieser Rebellion und allem."
Luke: "Ihr wisst von der Rebellion gegen das Imperium?"
C-3PO: "Dadurch sind wir in Ihren Dienst geraten, wenn ich das so sagen darf"
Luke: "Wart ihr in vielen Schlachten?"
C-3PO: "Das will ich meinen Sir, allerdings gibt es wenig zu berichten. Ich bin nicht viel mehr als ein Dolmetscher und kann nicht so gut Geschichten erzählen, jedenfalls kann ich sie nicht sehr spannend erzählen."

Ja, da stand ich auf dem Schlauch!!!

Was mich noch wundert: wenn Luke ca. 20 Jahre auf Tatooine lebt, weshalb sollten weder Vader noch Palpatine auf die Idee kommen, dort mal zwischenzeitlich vorbeizuschauen? Beide müssten doch Anakin's Herkunft kennen... Das dürfte reichlich Stoff für EU-Stories geben...

Dazu habe ich mal gelesen, dass man davon ausgegangen ist, dass tief in Vader wohl der Schmerz und der Verlust seiner Mutter inne ist, dass er bestimmt nicht versuchen würde diesen Ort freiwillig heim zu suchen. Vielleicht hat er aber auch nur einfach alles mögliche im Laufe der zeit verdrängt so das dieser doch eher harmlos wirkende Planet kein Interesse bei ihm weckt. Und es kann ja auch sein, dass der Imp. langfristig auch wieder mit Luke geplant hat!

[Spearhead24]

Dazu habe ich mal gelesen, dass man davon ausgegangen ist, dass tief in Vader wohl der Schmerz und der Verlust seiner Mutter inne ist, dass er bestimmt nicht versuchen würde diesen Ort freiwillig heim zu suchen. Vielleicht hat er aber auch nur einfach alles mögliche im Laufe der zeit verdrängt so das dieser doch eher harmlos wirkende Planet kein Interesse bei ihm weckt. Und es kann ja auch sein, dass der Imp. langfristig auch wieder mit Luke geplant hat!

Hey, das ist beides sehr interessant und passt gut....

[Jawatechniker]

Was mich noch wundert: wenn Luke ca. 20 Jahre auf Tatooine lebt, weshalb sollten weder Vader noch Palpatine auf die Idee kommen, dort mal zwischenzeitlich vorbeizuschauen? Beide müssten doch Anakin's Herkunft kennen... Das dürfte reichlich Stoff für EU-Stories geben...

Dazu habe ich mal gelesen, dass man davon ausgegangen ist, dass tief in Vader wohl der Schmerz und der Verlust seiner Mutter inne ist, dass er bestimmt nicht versuchen würde diesen Ort freiwillig heim zu suchen. Vielleicht hat er aber auch nur einfach alles mögliche im Laufe der zeit verdrängt so das dieser doch eher harmlos wirkende Planet kein Interesse bei ihm weckt. Und es kann ja auch sein, dass der Imp. langfristig auch wieder mit Luke geplant hat!

Nochmal ein kleiner Dialog

Nachdem sich der OP - Tisch, auf dem Darth Vader in seine Rüstung "hinein" operiert wurde, aufrichtet:
Imperator: "Lord Vader, könnt ihr mich hören?"
Darth Vader: "Ja Meister! Wo ist Padme? Ist sie in Sicherheit, geht es ihr gut?"
Imperator: "Bedauerlicherweise habt ihr sie wohl in Eurem Zorn getötet"

Man kann also davon ausgehen, dass Vader glaubt Padme sei vor der Geburt der Zwillinge gestorben. Also warum sollte er suchen? Abgesehen davon ging er nur von einem Baby aus.
Ob und was sich der Impertor bei seiner Aussage gedacht hat läßt natürlich wieder raum für Spekulationen.
Ich persönlich vertrete die These, dass weder der Imperator noch Darth Vader vor seinem in Erscheinung treten etwas von Luke gewußt haben.

Gruss
Jawatechniker

[Spiderman180875]

Naja, Fakt ist aber auch, dass Anakin geträumt und ausgesagt hat, dass Padme bei der Geburt sterben würde, was aber heißt, dass es schon sein kann, dass das Kind zur Welt kommen würde, Padme aber dabei stirbt.

Aber wer auch immer dafür gesorgt hat, Padme wurde mit Bäuchelchen auf ihrer Barre gen Grab getragen, was den optischen Anschein hinterließ, dass sie mit Kind starb.

Somit hatte natürlich das Imperium keinen Grund den Sprößling zu suchen!

[Eukalyptus]

Oh man ihr habt Sorgen... Da weiß man ja gar nicht wo man anfangen soll.

R2 wurde Anakin von Padmé geschenkt in den Klonkriegen. Als Gegenzug erhielt sie Threepio (scheiß Deal für Padmé).

Tatooine ist ein Ort "where the Sith can not feel their presence", also weder Vader noch Palpatine Luke/Obi-Wan spüren konnten.

Palpatine hat die Fähigkeit, in die Zukunft zu sehen - und das mit 99% Sicherheit. Nur weniges konnte ihn überraschen. Alles war geplant; er wusste, dass die Seps verlieren und und und... eine der wenigen nicht vorhersehbaren Ereignisse war dann tatsächlich Lukes Existenz und später Leias. Und, dass Vader ihn dann schließlich doch verraten wird, hat ihn auch eiskalt erwischt.

Padmé wurde absichtlich so aufgebahrt, dass Vader und der Imperator sie für 'noch tragend' halten, um so die Zwillinge zu schützen.

[Spiderman180875]

Tatooine ist ein Ort "where the Sith can not feel their presence", also weder Vader noch Palpatine Luke/Obi-Wan spüren konnten.

Wo hast Du das denn her? Hat Darth Maul aber nicht interessiert als er Qui Gonn dort attakiert hat!!!

[Eukalyptus]

Der Spruch fiel in RotS. Darth Maul war glaube auch ausgebildet als Spürhund.

[AlrikFassbauer]

Dazu habe ich mal gelesen, dass man davon ausgegangen ist, dass tief in Vader wohl der Schmerz und der Verlust seiner Mutter inne ist, dass er bestimmt nicht versuchen würde diesen Ort freiwillig heim zu suchen.

Davon gehe ich sowieso ganz klar aus !

Ein nettes Detail ist übrigens, daß du "heim suchen" anstatt von "heimsuchen" geschrieben hast.

[DarthLawya]

Ich seh es wie Euka. Palpi war sich sicher, dass die Clones den Sieg ausmachen und es keinen echten Wettbewerb geben wird. Er war eben scharf auf diese Truppen. Das mit Luke und Darth am Ende gehörte eben zu den 1 %. (Pech für Palpi)

[Spearhead24]

Der Spruch fiel in RotS.

Da sagt Obi bei der Besprechung mit Yoda und Bail Organa, oder?

[Eukalyptus]

Gaaaaaynau.

Dass Palpatine wie von mir beschrieben in die Zukunft gucken konnte, ist keine Vermutung, sondern Fakt - glaub in Labyrinth des Bösen wurde es erwähnt.

[AlrikFassbauer]

Death Star Roman : http://starwars.wikia.com/wiki/Death_Star_(novel)

Hm, das könnte interessant werden ...

Zu dem Begriff "Retcon" heißt es sinngemäß auf Wookiepedia, daß diese Novelle wohl ein einziger, riesiger Retcon werden wird ...

Begriffserklärung "Retcon" auf Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Retcon
Es bedeutet soviel wie die rückwirkende Einführung "neuer" Fakten in eine fiktive Welt.