Was wäre wenn....

Spiderman180875 · Beitrag von **Spiderman180875** » Di 2. Jan 2007, 17:04

Anhand meine Leia Beispiels vorhin auch im Bezug auf Leute wie Toytoni der komischerweise in unregelmäßigen Abständen immer wieder ein mal ein Brett and Karte / figur einstellt und sonst recht gut von allen anderen Deals lebt frage ich mich...

... was wäre wenn einer wie Toytoni damals eine Herstellerstraße aufgekauft hätte? Was passierte damals nach dem keine Star Wars Artikel mehr her gestellt wurden mit den Produktionsstraßen!? Behielt Kenner jene oder ist es möglich, dass jene damals verkauft wurden!?

Ist es denn nicht möglich mit den selben materiealien und Vorlagen eine Karte 100% zu duplizieren und jene als Vintage zu deklarieren wenn man die original Produktionsstraßen hat?!? Klar ist das möglich! Kenner hat nicht alle Gußformen von damals mehr, das weiß man allein schon deshalb weil diverse Kits die mit selben Figuren raus kamen nicht 100%tig identisch mit jenen von damals waren.

Warum verkauft einer wie Toytoni immer wieder mal die selben Karten? Warum haut er alle paar Monate mal einen ROTJ Boba Fett AFA85, 90 oder einen ungegradeten raus???

Macht schon nachdenklich, oder???

Aber möglich wäre das schon!!!!

Apollo · Beitrag von **Apollo** » Di 2. Jan 2007, 17:22

Naja das jemand eine komplette Produktionsstraße aufgekauft hat, ist schon arg unrealistisch. weil
1. der Anschaffungspreis
2. wo willst du die den als privatmann aufstellen?
3. man bräuchte mehrere Arbeitskräfte
4. behördliche genehmigungen
5. die laufenden betriebskosten
etc etc.

ich kann mir das nicht vorstellen

Spiderman180875 · Beitrag von **Spiderman180875** » Di 2. Jan 2007, 17:26

Das ist die Frage, braucht man für veraltete Gerätschaften wie diese eine Kauferlaubnis!? Mehrere Mitarbeiter etc.?? ich wüsste nicht warum!

schmugglerparadis · Beitrag von **schmugglerparadis** » Di 2. Jan 2007, 17:32

Vielleicht ist der ToyToni auch der "Investor" hier ganz am Ende des Films

http://www.youtube.com/watch?v=qcjs1RMF1iw&NR

mogwai26 · Beitrag von **mogwai26** » Di 2. Jan 2007, 17:34

geht a verschwörungstheorie

PS: nicht neidisch sein, wer soviel weitblick hat
fabriken abzuklappern um restbestände aufzukaufen
zu ner zeit wo kein hahn nach starwars gekräht hat, hat
ein wenig profit schon verdient...

Plastikheld · Beitrag von **Plastikheld** » Di 2. Jan 2007, 17:39

Der Gedanke ist schonb echt Hardcore: Kann mir aber nicht vorstellen, dass sich die Kosten der Anschaffung jemals rentieren würden. Da müsste man schon direkt wieder auf Masse produzieren und dann wärs schon arg auffällig bzw. der Preis würde ins Bodenlose fallen.
Hatte selber schon mal darüber nachgedacht: was wäre, wenn man sich eine Druckmaschine kauft um die Cardbacks 1:1 zu reproduzieren. Aber alleine dabei kommen so viele Faktoren auf, die eine lohnenswerte Produktion unmöglich machen.

Spiderman180875 · Beitrag von **Spiderman180875** » Di 2. Jan 2007, 17:53

Kommt immer drauf an was die Maschinerie damals gekostet hat!

Aber auch schon krass wenn man Typen wie den am Schluss sieht, der wie die Irren wohl die karten gekauft hatten um sie dann wieder mit Profit zu verschärbeln.

Möchte nicht wissen wie viele dann einem Herinfarkt erlagen und die ganzen schönw 21 Bobas in dutzenden auf den Sperrmüll flogen

Heul!!!

Ra · Beitrag von Ra » Di 2. Jan 2007, 18:08

Spidy, Du überrascht mich.

Da ich meinen Focus weder auf MOC noch auf Vintage speziell ausgerichtet hab, sind mir solche Überlegungen noch nie gekommen. Doch halte ich es wirklich für sehr unrealistisch, dass einer damals sämtliche benötigten Gerätschaften gekauft hat und eingemottet mit dem Gedanken, dass im Jahr 200X solche Spielsachen enorm an Wert (Je nach Zustand halt) haben werden.
Im Vergleich zu heute mag der damalige Kaufpreis vielleicht lapidar erscheinen, doch damals hatte man auch noch nicht so viel Kohle, ganz abgesehen davon wie hoch der Preis gewesen sein mag.
Natürlich gibt es schon Grund zu Grübeln, wenn man dieses "rausschmeissen" von Vintage-MOC's beobachtet, aber gleich so?
Ne Ne Du.

toxictoyzz · Beitrag von **toxictoyzz** » Di 2. Jan 2007, 19:08

Ich denke auch das es eher unwahrscheinlich ist, dass jemand eine gesamte produktionsstraße gekauft hat.

die produktion anderer toys lief ja weiter und die produktionsstraße war ja nicht nur für star wars ausgelegt. d.h. selbst nach der produktion von star wars figuren wurden die maschinen eingesetzt um andere toylines zu produzieren. die "formen" sind ja austauschbar. der ablauf bleibt der gleiche. neue form rein und weiter gehts.

ist einfach ein injection molding prozess. das erklärt auch testshots oder firstshots in nicht-produktionsfarben. da wurden einfach die reste des plastiks, dass noch in den maschinen vorhanden war benutzt bevor die neuen farben dann eingefügt wurden.

star wars toys waren zu dem zeitpunkt ja auch nicht die einzigen sachen, die kenner produziert hat. z.b. gab es ja zu dem zeitpunkt auch strawberry shortcake figuren für mädchen. diese figuren sind ursprünglich alle mit einem erdbeer geruch/aroma versehen worden und es soll star wars figuren geben, die genau diesen geruch haben. also z.b. ein vader, der auch nach erdbeeren riecht!

anthony a.k.a. toytoni macht allerdings auch kein geheimnis daraus, dass er damals alte palitoy bestände aufgekauft hat. er hatte teilweise das glück kisten voll von restbeständen zu kaufen. da er ja vorher schon erfahrung hatte mit toys, z.b. space figuren und robots, über die er auch bücher veröffentlicht hat, konnte er den gewinn bei den star wars sachen wohl absehen. er war halt mit der materie sammlertoys vertraut und hat in weiser voraussicht gekauft.

ähnlich wie sansweet. der hat ja auch vor star wars space robots und son kram gesammelt und dann das angebot bekommen ein paar alte bestände zu kaufen.

viele toydealer wie hollywood heroes und auch cloud city haben schon des öfteren gesagt, dass sie noch einiges im lager haben. allerdings sind wohl komplette cases mit einem figure assortment eher selten.

das letzte das geöffnet wurde war wohl von hollywood heroes. die sind allerdings direkt an afa gegangen und werden dann auf der c 4 wieder auftauchen.

ist ja auch nicht grad selten, dass immer noch mehrere cases von bestimmten sachen auftauchen, z.b. tri pod laser cannon.

und wenn man ebay beobachtet kann man beobachten, dass bestimmte figuren wie z.b. ein harbert darth vader oder ein top toys vader fast einmal im monat von den selben verkäufern angeboten wird. das lässt darauf schließen, dass diese wohl auch noch ein paar restbestände haben.

in letzter zeit tauchen auch ganz ganz oft canadian rotj teebos auf, in super qualität. diese stammen auch alle aus restbeständen aus der selben quelle.

für privatleute gibt es allerdings auch kostengünstige möglichkeiten die sachen von damals zu kopieren ohne eine riesen produktionsstraße zu kaufen.

blistermaschinen gibt es schon für unter 3000 EUR. ebenso tiefziehmaschinen für den hausgebrauch. das einzige problem sehe ich bei dem druck der karte. erstens ist es eher schwer ohne die "photostats", die selbe qualität des druckes zu erreichen und zweitens ist siebdruck eher aufwendig im vergleich zu ner laserkopie.

für die figuren müssten allerdings weiterhin die alten herhalten. als privatperson kann man zwar kleinere runs herstellen aber eine größere produktion wäre zu kostenaufwendig.

mike-skywalker · Beitrag von **mike-skywalker** » Di 2. Jan 2007, 19:53

toxictoyzz hat geschrieben: ...star wars toys waren zu dem zeitpunkt ja auch nicht die einzigen sachen, die kenner produziert hat. z.b. gab es ja zu dem zeitpunkt auch strawberry shortcake figuren für mädchen. diese figuren sind ursprünglich alle mit einem erdbeer geruch/aroma versehen worden und es soll star wars figuren geben, die genau diesen geruch haben. also z.b. ein vader, der auch nach erdbeeren riecht!

Einige TIE Fighter Pilots sollen nach Strawberrys gerochen haben...jetzt weiß ich wenigstens warum!!!

Beitrag von **Durchde** » Di 2. Jan 2007, 20:20

Ich habe es vor Monaten schon einmal geschrieben, da wo Geld zu machen ist wird es auch gemacht.
Eine komplette Maschinenstrasse ist überhaupt nicht von Nöten.
Diese dient nur der Massenproduktion ....

Ich komme Beruflich aus der Papierbranche, einer unser Aufgaben war es Papier nach Herstellerangaben zu fertigen , will sagen Papiersorten 1 zu 1 reproduzieren.
Die Karten und der Druck sind für einen Fachmann überhaupt kein Problem.
Anständige Blister sind schon in Asien aufgetaucht, warum also nicht ?

AlrikFassbauer · Beitrag von **AlrikFassbauer** » Di 2. Jan 2007, 20:27

mike-skywalker hat geschrieben:
toxictoyzz hat geschrieben: ...star wars toys waren zu dem zeitpunkt ja auch nicht die einzigen sachen, die kenner produziert hat. z.b. gab es ja zu dem zeitpunkt auch strawberry shortcake figuren für mädchen. diese figuren sind ursprünglich alle mit einem erdbeer geruch/aroma versehen worden und es soll star wars figuren geben, die genau diesen geruch haben. also z.b. ein vader, der auch nach erdbeeren riecht!
Einige TIE Fighter Pilots sollen nach Strawberrys gerochen haben...jetzt weiß ich wenigstens warum!!!

Ups ! Das ist hochinteressant ! Weil ein Kumpel von mir auch immer sagte, mein TIE Fighter Pilot (nicht Polit !!! - krasser Verschreiber !

) habe so schön nach Erdbeer gerochen ! (Er selber sammelte damals in den 80ern kein Star Wars. Und heute erst recht nicht.)

Ich selbst habe einen ziemlich unterentwickelten Geruchssinn, und kann das von daher kaum nachvollziehen. Ich kann mich kaum bis gar nicht mehr an irgendeinen Geruch der Figuren erinnern.

Ra · Beitrag von Ra » Di 2. Jan 2007, 20:38

mike-skywalker hat geschrieben:
toxictoyzz hat geschrieben: ...star wars toys waren zu dem zeitpunkt ja auch nicht die einzigen sachen, die kenner produziert hat. z.b. gab es ja zu dem zeitpunkt auch strawberry shortcake figuren für mädchen. diese figuren sind ursprünglich alle mit einem erdbeer geruch/aroma versehen worden und es soll star wars figuren geben, die genau diesen geruch haben. also z.b. ein vader, der auch nach erdbeeren riecht!
Einige TIE Fighter Pilots sollen nach Strawberrys gerochen haben...jetzt weiß ich wenigstens warum!!!

Aha, alles klar

DerSchlaefer · Beitrag von **DerSchlaefer** » Mi 3. Jan 2007, 00:38

warum eine Straße kaufen??

Für die Figuren und Plastikblister sind nur die Sprizgußformen notwendig und für den Druck die Druckerwalzen. Häufig werden solche Formen aufbewahrt oder gleich wieder eingeschmolzen. Ich denke das problem ist der Kunststoff. Man bekommt heute nicht mehr dei gleichen Thermoplaste (Rezepturen) wie vor 20 Jahren.

No0be · Beitrag von **No0be** » Mi 3. Jan 2007, 11:25

Aber das merkt doch keiner wenn die in der Packung sind. Oder meinste die Farben?

Lafos · Beitrag von **Lafos** » Mi 3. Jan 2007, 12:04

mike-skywalker hat geschrieben: Einige TIE Fighter Pilots sollen nach Strawberrys gerochen haben...jetzt weiß ich wenigstens warum!!!

Kein Witz. Ich kann mich an nicht allzu viel aus meiner SW Jugend erinnern. Aber ich habe mich immer gewundert, warum der Tie Pilot so süß gerochen hat.

Spiderman180875 · Beitrag von **Spiderman180875** » Mi 3. Jan 2007, 12:25

Also an Gerüche kann ich mich nicht erinnern!

Aber ich weiß auch, dass ich mir mal en Repro Boba Fett auf 21 Back Karte gekauft habe bei nem Typen aus Singapore, und der machte sie damals im Auftrag als Custom für mich, sagte es dauert ein paar Wochen bis der Druck fertig ist, etc. Wenn man sich diese Karte anguckt bekommt man angst, nur die Figur lässt ahnen, dass jene alt ist!!

Lafos · Beitrag von **Lafos** » Mi 3. Jan 2007, 12:28

Spiderman180875 hat geschrieben:Also an Gerüche kann ich mich nicht erinnern!

Aber ich weiß auch, dass ich mir mal en Repro Boba Fett auf 21 Back Karte gekauft habe bei nem Typen aus Singapore, und der machte sie damals im Auftrag als Custom für mich, sagte es dauert ein paar Wochen bis der Druck fertig ist, etc. Wenn man sich diese Karte anguckt bekommt man angst, nur die Figur lässt ahnen, dass jene alt ist!!

Lass mich raten, VK war Mark Poon !?

Sidious · Beitrag von **Sidious** » Mi 3. Jan 2007, 12:39

Da kann man auch ganz tolle POTF Anakins kaufen!

klaus · Beitrag von **klaus** » Mi 3. Jan 2007, 12:43

die Customs aus Singapore habe ich auch schon gesehen...sehen wirklich geil aus, dennoch finde ich sieht man den Unterschied!

Oder irre ich mich jetzt?

Spiderman180875 · Beitrag von **Spiderman180875** » Mi 3. Jan 2007, 12:54

Also, ich habe einen Vlix da merkt man es! Auf Karte. Der Boba ist schon derdammt nah dran! Die Karte, der Punch, der Bubble alles perfekt und ich kenne mich da aus und ziehe davor meien Hut, auch vorm Druck!!!

klaus · Beitrag von **klaus** » Mi 3. Jan 2007, 12:56

Spiderman180875 hat geschrieben:Also, ich habe einen Vlix da merkt man es! Auf Karte. Der Boba ist schon derdammt nah dran! Die Karte, der Punch, der Bubble alles perfekt und ich kenne mich da aus und ziehe davor meien Hut, auch vorm Druck!!!

den Hut ziehst du bestimmt

weil die Sachen schon wirklich geil aussehen aber dennoch sieht man den Unterschied zum Original oder nicht? Habe die Dinger ja auch nur auf Foto gesehen...leider noch nie in der Hand gehabt ;(...

doctor_evazan · Beitrag von **doctor_evazan** » Mi 3. Jan 2007, 13:07

ganz ehrlich...kann da nichts geiles dran finden! es kotzt mich sogar an, weil betrug vorprogrammiert ist!
da lobe ich mir customizer wie bastardo, die wenigstens ihr eigenes logo mit einbauen und das customizen nur just for fun machen!

tut mir leid jetzt wieder sone diskussion vom zaun zu brechen, aber wenn man wie ich einen boba fett focus hat und bei ebay nach MOCs sucht und 90% customs ("painstakinly sealed to a recard"...balbla) und 8%OTC's findet und mit glück mal nen anständigen boba moc auftreibt, dann ist dieser meistens auch noch afa gegradet und lächerlich übertrieben im preis..das frustriert einen schon!

klaus · Beitrag von **klaus** » Mi 3. Jan 2007, 13:11

doctor_evazan hat geschrieben:ganz ehrlich...kann da nichts geiles dran finden! es kotzt mich sogar an, weil betrug vorprogrammiert ist!
da lobe ich mir customizer wie bastardo, die wenigstens ihr eigenes logo mit einbauen und das customizen nur just for fun machen!

tut mir leid jetzt wieder sone diskussion vom zaun zu brechen, aber wenn man wie ich einen boba fett focus hat und bei ebay nach MOCs sucht und 90% customs ("painstakinly sealed to a recard"...balbla) und 8%OTC's findet und mit glück mal nen anständigen boba moc auftreibt, dann ist dieser meistens auch noch afa gegradet und lächerlich übertrieben im preis..das frustriert einen schon!

da hast du absolut Recht...und ich denke "betrug" wird bestimmt in den nächsten Jahren noch zunehmen...leider! Aber mit dem Boba hast du echt das perfekte Beispiel erwischt

Saugeile aber auch sauteure vintage Figur

Lafos · Beitrag von **Lafos** » Mi 3. Jan 2007, 13:15

Spiderman180875 hat geschrieben:Der Boba ist schon derdammt nah dran! Die Karte, der Punch, der Bubble alles perfekt und ich kenne mich da aus und ziehe davor meien Hut, auch vorm Druck!!!

Was ich mich bei Poons Custom immer gefragt habe, "fühlt" sich denn die Karte wie eine Vintage MOC an ? Wie ist die Vergleichbarkeit des Kartons (Stärke der Karte & Farbe des Randes) mit den Vintages.

No0be · Beitrag von **No0be** » Mi 3. Jan 2007, 13:20

Also der Mark Poon Boba sieht wirklich geil aus. Ich hab die Karte auch. Aber man braucht sich doch nur ne Lupe zu nehmen und den Druck zu vergleichen. Dürfte wohl kein Problem sein eine Fälschung zu entlarven. Ist halt dumm wenn die auf Ebay dann als Original landen.

@Dr. ich hab leider nicht die Kohle um mir die original Karte zu kaufen. Da bin ich schon froh diese Custom zu haben. Kann Deinen Frust aber auch verstehen. +

Beitrag von **Durchde** » Mi 3. Jan 2007, 13:28

EIn geübtes Auge sieht den Unterschied.
Aber der Blister ist unglaublich, die habe ich noch nirgends gesehen !

doctor_evazan · Beitrag von **doctor_evazan** » Mi 3. Jan 2007, 13:30

No0be hat geschrieben: @Dr. ich hab leider nicht die Kohle um mir die original Karte zu kaufen. Da bin ich schon froh diese Custom zu haben. Kann Deinen Frust aber auch verstehen. +

und was wäre so schlimm, wenn man die karte meinetwegen auf der rückseite irgendwie als custum kenntlich machen würde? mit nem eigenen logo quasi?

also nicht der käufer, sondern der hersteller, damit sowas gar nicht erst passiert...bei ebay hat man halt keine lupe dabei.

gottseidank habe ich schon alles im original, was so regelmässig customized wird..nen 21back mit secret figure offer macht keiner nach...naja nur der droids fett wird ärgerlich. ich bin nicht bereit afa preise zu bezahlen und brauche ihn eigentlich nur der vollständigkeit halber, weil ich ihn echt uncool finde. also muss ich abstriche bei der qualität machen und einen im C8 zustand kaufen, bei dem man sieht, dass er 20 jahre auch dem buckel hat..was ich aber ok finde! dauert halt nur lange die spreu vom weizen zu trennen.

Beitrag von **Durchde** » Mi 3. Jan 2007, 13:32

Warum sollte man den Offer nicht auch nachmachen können?

doctor_evazan · Beitrag von **doctor_evazan** » Mi 3. Jan 2007, 13:36

Durchde hat geschrieben:Warum sollte man den Offer nicht auch nachmachen können?

geht nicht ums "können" sondern ums "tun"

klar kann man den nachmachen..macht aber keiner, weil wohl alle denken, dass der offerless beliebter ist...genausowenig verstehe ich, warum es milliarden ROTJ fakes gibt aber keine trilogos, mit denen man richtig marie machen kann..wie auch immer, weiss eh nicht, was in den köpfen von sie kranken typen vorgeht...

..ich rede mich gerade in rage...die dunkle seite quasi....21, 22, 23...durchatmen..