lichtgeschwindigkeit.de

Hier der Artikel dazu: http://www.jeditemplearchives.com/conte ... &sid=13152

Spinnen die jetzt total? Mehr OT ist ja gut aber das EU auslassen?

Geiler Kommentar eines Lesers dieser Seite:
“I am altering the deal, pray I do not alter it any further…” -Darth Hasbro

Zwar haben die bei Lucasfilm und Hasbro es mit Prequel Stuff tatsächlich reichlich übertrieben, aber in diesem Fall gilt wirklich: Nur ein Sith handelt in Extremen.

Ich hätte so etwas gar nicht öffentlich gemacht, vielleicht sogar gar nicht so entschieden.

Solange es wirtschaftlich sinnvoll ist, sprich Nachfrage da ist, gilt doch:
MAN SOLLTE GAR KEINE OPTIONEN AUSSCHLIEßEN!

Khaleen Hentz
Jariah Syn
Darth Wyyrlok III
Darth Maladi
Morlish Veed
Marasiah Fel
Roan Fel
Morrigan Corde
Dass Jennir
Bomo Greenbark
Jerec
Jan Ors
Kam Solusar
Vima-Da-Boda
Sedriss
Nomi Sunrider
Freedon Nadd
Naga Sadow
Marka Ragnos
Darth Caedus
Vergere
Celeste Morne
Tsyr & Bok
Mirith Sinn
(...)

Braucht's noch mehr Argumente?

Schon erstaunlich, wie diese Leute darauf beharren, mir etwas NICHT zu verkaufen. Und so erfolgreich.

TCW Figuren bleiben in den Läden hängen... EP 1 Figuren bleiben als wirtschaftliche Bleifüsse massenhaft hängen... Und die EU figuren die den Händlern von den Regalen gerissen werden, die werden begraben. Merkste selber Hasbro?

Was soll Hasbo machen? Wenn Disney sagt no? Disney will ja erst mal sehen was Kanon bleibt und was nicht. Bin echt gespannt was das wird. Bin gespannt ob die alles umkrempeln oder noch mal Figuren kommen. Da hat ja Disney die Hand mit im Spiel, was Hasbro anbelangt.

Ich sag's, nein schreib's gerne noch mal: MAN SOLLTE GAR KEINE OPTIONEN AUSSCHLIEßEN! Ich halte es komplett für dumm, solche Ankündigungen in solchen Extremen (gar keine) zu machen.
Produziert dann halt ein oder zwei Jahre keine EU Charaktere und schaut dann weiter, aber analysiert regelmäßig, was sich verkauft!

Die EP1 Charaktere sind ein gutes Beispiel: Seit Mai 1999 wurden Figuren herausgebracht - bis zuletzt auf TVC Karten. Haben die sich gut verkauft? Nein. Was hängt von ToysRUs über Kaufhof bis Karstadt und Rewe/ Rossmann am Haken? Jedenfalls kaum EU-Charaktere - eher dickliche Podracer, Naboo-Piloten und Krams. EU bietet noch immer Möglichkeiten, wenn Vader zum 20. Mal herauskommt oder Luke die zehnte Farmboy Variante hat: Luke Farmboy, Luke Death Star Escape, Luke Moisture Farmer, Luke Toshe Station usw.

Spearhead24 hat geschrieben:Khaleen Hentz
Jariah Syn
Darth Wyyrlok III
Darth Maladi
Morlish Veed
Marasiah Fel
Roan Fel
Morrigan Corde
Dass Jennir
Bomo Greenbark
Jerec
Jan Ors
Kam Solusar
Vima-Da-Boda
Sedriss
Nomi Sunrider
Freedon Nadd
Naga Sadow
Marka Ragnos
Darth Caedus
Vergere
Celeste Morne
Tsyr & Bok
Mirith Sinn
(...)

Braucht's noch mehr Argumente?

Mission Vao
Tavion
Desan
Azlyn Rae
The Exile (Female)
Carth Onasi
Canderous Ordo
Yun
Sariss
Lord Sash
Lord Baras
Calo Nord
Aves
Rukh


Dazu noch CWs:

Satin
Bo Katan
Ventress Bounty Hunter gear
Sugi
Rumi Paramita
Rako Harden
Latts Razzi!!! (immernoch ganz oben auf meiner Wishlist der CW Figuren xD)
Highsinger
Boba Fett spätere Version

Liste kann immernoch weitergeführt werden.

Ich kann die aufgelisteten Figurenwünsche (-vorschläge) verstehen, mache davon würd' ich gar teilen.

Aber glaubt hier jemand ernsthaft, daß auch nur 10% davon realistisch zu erwarten gewesen wären, wenn Disney nicht übernommen hätte?

Meiner Meinung nach im Leben nicht, selbst zur Blütezeit der EU Figuren (z.B. in den Comic-Packs).

Wenn man in einem Star Wars Fan Forum Figuren erklären oder bei Wookiepedia nachschlagen muß,
dann - behaupte ich mal - ist ein Verkaufserfolg für einen Massenproduzenten wie Hasbro gegen null.
Zumal bei Figuren deren "Medienunterstützung" aus einem Nischenbereich kommen (Comics & Bücher), veraltet sind (jahrealte Spiele) oder beides.

MasterFliessie hat geschrieben:Aber glaubt hier jemand ernsthaft, daß auch nur 10% davon realistisch zu erwarten gewesen wären, wenn Disney nicht übernommen hätte?

Das ist halt das Problem im Massenmarkt: Solange Lucasfilm nicht ständig Filme nachschiebt, aus denen man Figuren pflücken kann, gehen dem Figurenhersteller die Vorlagen aus. Dann muß er für neues Material entweder auf Halbsekundenauftritte zurückgreifen, oder sich aus anderen Quellen bedienen.

Ja, Episode III haben hundert Milliarden Menschen gesehen, und KOTOR (Comic) nur zehntausend*, aber welche Figur würde ich eher produzieren: Zayne Carrick, den Hauptdarsteller von 56 Comicheften, oder den Feuerlöschtypen, den man nur im Einzelbildmodus eine Drittelsekunde lang von der Brust aufwärts sehen kann?

Den Feuerlöschtypen gibt es.**

Mit Clone Wars und Rebels hat Hasbro noch das zusätzliche Problem, daß die Vorlagen in einem anderen Stil gehalten sind. Irgendwann ist selbst für das "offizielle" Material der Markt der Figurenkäufer zersplittert. Dann werden nur noch temporäre Märkte bedient*** und in Kauf genommen, daß der kleine Junge in vier Jahren seine Sammlung auf dem Flohmarkt verscherbelt und Star Wars hinter sich läßt. Für permanente Kundenbindung, wie sie langjährige Sammler bieten, ist dann kein Platz mehr; die Quartalszahlen toppen eben die erwarteten Verkäufe in zehn Jahren.

Mich würde wirklich mal interessieren, wie sich der Markt aufteilt. Was und wie viel kaufen Kinder, deren Eltern, für wie lange, was und wieviel kaufen Sammler - und mal die richtigen Zahlen bitte, und nicht "wer schreit am lautesten auf Rebelscum".

---------------------------------

* oder was auch immer die echten Zahlen sind...
** nicht daß ich was dagegen hätte, es ist eine hübsche Figur.
*** nach dem Motto "der aktuell größte Markt gewinnt"

Cairyn hat geschrieben:

MasterFliessie hat geschrieben:Aber glaubt hier jemand ernsthaft, daß auch nur 10% davon realistisch zu erwarten gewesen wären, wenn Disney nicht übernommen hätte?

[...]welche Figur würde ich eher produzieren: Zayne Carrick, den Hauptdarsteller von 56 Comicheften, oder den Feuerlöschtypen, den man nur im Einzelbildmodus eine Drittelsekunde lang von der Brust aufwärts sehen kann? [...]

Ist die Frage wer "ich" wäre?

Ich, MasterFliessie? Antwort: klar, Zayne Carrick :
Gugst Du auch hier : viewtopic.php?f=14&t=5429&hilit=zayne

Oder ist die Frage:
Ich? Wenn ich Hasbro wäre?

Vermutlich würde ich dann tunlichst auch die Finger von einem Charakter lassen, dessen Modellierung, Gußformen, Material, Arbeitskosten in chinesischen Produktionsstätten (die auch nbicht mehr so billig sind wie früher), Transpot und Marketing mich ettliche Dollars kosten und der dann nur von ein paar zehntausend Sammlern weltweit gekauft wird?

Die einen kennen ihn gar nicht, die anderen fanden KOTOR doof und wieder andere mögen die Ausführung der Figur nicht und hätten sie doch viel lieber in Outfit XY....

Ich bin kein Wirtschaftsexperte, aber ich vermute, das lohnte sich für mich nicht.

Jetzt gibt der Fliesie wieder mit seinen geilen Customs an...

Nee, aber schade ums EU, aber Disney wird knallhart kalkulieren (bei 4 Mrd? Dollar Einkaufspreis für SW)
und jetzt wohl nur noch eigene Medien mit Krams "befeuern"...ist aus einer gewissen Perspektive
(und die ist nunmal nicht die der Hardcore SW EU Experten)
auch Verständlich...

Um nicht zu sagen, Hasbro als "Disney-Marionette" wird volle Pulle auf den Mainstream produzieren,
ob es so klappen wird wie erhofft, ist eine andere Frage...

Aber wie heißt es so schön: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern"

geisT hat geschrieben:Jetzt gibt der Fliesie wieder mit seinen geilen Customs an...

Wollte lediglich meiner Sympathie für die Sache der EU Figuren Glaubwürdigkleit verleihen,
wenn ich hier schon marktwirtschaftliche Entscheidungen verteidige, die mir als Fan auch nicht gefallen.

Sollte auch nur ein Kompliment an Deine Skillz sein!

Naja, die Chance auf ein oder zwei Figuren aus KOTOR waren ja noch da, die Basilla war ja auch ein voller Erfolg.

Und Legacy ist ja auch noch nicht besonders alt, da hätte ich schon gehofft, dass da noch was kommt.

Ich denke mal dass es nicht ganz stimmt mit dem tot des EU wie wir es bis Dato kannten, ich denke das betrifft nahe liegende Zeitlinien, alles die Jahrzehnte um Endor rum, denke das z.B KOTR oder TOR davon eher weniger betroffen sein werden, da sie den Kanon kaum beeinträchtigen.

Zum Thema selbst, das ist ja jetzt nicht wirklich neues, das wurde MEHRFACH von allen Dächern gepfiffen und auch mehrfach bestätigt, das man es jetzt noch mal so macht ist nur normal.

Und dazu muss ich immer wieder sagen, wer sein EU liebt, der liebt es weiter. Ich liebe die Thrawn Reihe auch, und einige andere Sachen, fand auch letztens diesen Horror Schmöker mit Han und den Stormi Zombies geil, obwohl ich weiß, dass das NIE Teil von SW sein wird. Fakt ist, Thrawn, Jade und Co. nimmt mir keine Richtline. Das liebe ich einfach und fertig aus. Es war doch von Lucas schon mehr als Luxus, dass alles in einem Kanon gehalten werden sollte, und nicht jeder schrieb was er wollte. Für mich war das EU nach Chewbaccas Tod eh erledigt.

Habt einfach spaß

Und zu den Figuren, es kommen doch so viele NEUE, immer mehr, immer wieder die alten in neuen Formaten. Bei mir ist da schon seit Jahren die Luft raus weil es eine Never Ending Story ist, dann lieber einmal alle Vintages in NEAR MINT und GEIL ist es

geisT hat geschrieben:Nee, aber schade ums EU, aber Disney wird knallhart kalkulieren (bei 4 Mrd? Dollar Einkaufspreis für SW)...

in dem paket war aber noch viel mehr drin als nur Star Wars. sicher das ist das prominenteste pferd im stall. aber allein die tatsache das sie nun nicht mehr für die spezialeffekte und soundgeschichten tief in die taschen greifen müßen für ihre eigenen produktionen, sondern nun auch an den produktionen von anderen mitverdienen macht die sache sehr rentabel

Rookie One hat geschrieben:Naja, die Chance auf ein oder zwei Figuren aus KOTOR waren ja noch da, [...]

Da hab ich meine Zweifel.

Die letzte Ausgabe von KOTOR erschien in den USA glaub ich Mitte 2012.
Das ist als Medienunterstützung für 'ne EU Figur toter als tot.

Vor allem wenn es stimmt, daß die Entscheidung welche Figuren kommen und die Vorbereitung über ein Jahr dauern - hab ich zumindest irgenwo mal gelesen.

MasterFliessie hat geschrieben: Oder ist die Frage:
Ich? Wenn ich Hasbro wäre?

Vermutlich würde ich dann tunlichst auch die Finger von einem Charakter lassen, dessen Modellierung, Gußformen, Material, Arbeitskosten in chinesischen Produktionsstätten (die auch nbicht mehr so billig sind wie früher), Transpot und Marketing mich ettliche Dollars kosten und der dann nur von ein paar zehntausend Sammlern weltweit gekauft wird?

Die einen kennen ihn gar nicht, die anderen fanden KOTOR doof und wieder andere mögen die Ausführung der Figur nicht und hätten sie doch viel lieber in Outfit XY....

Ich bin kein Wirtschaftsexperte, aber ich vermute, das lohnte sich für mich nicht.

Andererseits hat man Jarael und Rohlan Dyre hergestellt... das ergibt für mich wenig Sinn.

Ohne die genauen Zahlen zu kennen, kann man natürlich nicht beurteilen oder auch nur abschätzen, was sich so wohl in Zukunft verkaufen wird.

Lego scheint zumindest mit TOR/KOTOR ja wohl keine Probleme zu haben, was da alles an Fahrzeugen rauskommt... klar, da hat man weniger Kosten fürs Tooling, und das Sculpting hält sich auch in Grenzen, wenn man mit vorgefertigten Teilen arbeitet... trotzdem, Lego veröffentlicht massiv Toysets (die auch nicht ganz billig sind), während es bei Hasbro oftmals nicht mal für eine EU-Figur pro Wave gereicht hat. (Plagueis und Mara sind immerhin rühmliche Ausnahmen gewesen.)

Ist schon wahr, der Aufwand und der Massenmarkt... bald reicht es eben nur noch für 5POA in der Hauptserie, und tausendmal recyclete Vaders. Ich glaube, ich bin ein Relikt; da ist von Jahr zu Jahr weniger für mich dabei. Hoffentlich wird der 3D-Druck bald besser und billiger, dann hat das Hobby eine neue Note

Cairyn hat geschrieben:

MasterFliessie hat geschrieben: Oder ist die Frage:
Ich? Wenn ich Hasbro wäre?

Vermutlich würde ich dann tunlichst auch die Finger von einem Charakter lassen, dessen Modellierung, Gußformen, Material, Arbeitskosten in chinesischen Produktionsstätten (die auch nbicht mehr so billig sind wie früher), Transpot und Marketing mich ettliche Dollars kosten und der dann nur von ein paar zehntausend Sammlern weltweit gekauft wird?

Die einen kennen ihn gar nicht, die anderen fanden KOTOR doof und wieder andere mögen die Ausführung der Figur nicht und hätten sie doch viel lieber in Outfit XY....

Ich bin kein Wirtschaftsexperte, aber ich vermute, das lohnte sich für mich nicht.

Andererseits hat man Jarael und Rohlan Dyre hergestellt... das ergibt für mich wenig Sinn.

Dyre vor Carrick hab ich auch nicht verstanden.

Kann ich mir nur durch Fehlschlüsse wie "Mandos sind cool, die kauft jeder" oder sowas erklären...

Naja, die Strategie ist klar ... sie konzentrieren sich ja jetzt auf die OT Charaktere, um das jedem nochmal näher zu bringen (vermutlich werden wir bald im TV zig tausend mal die Star Wars Filme sehen). Dann geht's mit 7 weiter, was ja in der Zukunft liegt und sie spinnen da das "offizielle" Universum einfach weiter xD.

Ich bin gespannt, ob es jetzt sooo schlimm ist weiss ich nicht... ich lass mich überraschen und freu mich auf die Zukunft.

Da mir die OT heilig und ich die neuen Filme/Serien allesamt dem OT zuordne, kann ich mit der Entscheidung sehr gut leben.

Die EU Charaktere sind die gefragtesten Figuren überhaupt.
Alleine eine einzige "Best Of" Wave mit:
Pre Cyborg Grievous
Rahm Kota
Maris Brood
Starkiller
Shae Vizla
Shaak Ti TFU
Krukkh
Imperial Engineer (Battlefront II)
Dark Trooper Phase I
Battle Damaged Vader TFU
Jacen Solo
Jaina Solo

Das würde die am meisten verkaufte Wave aller Zeiten werden.
Ich würde (wenn ich die Mittel hätte) davon hunderte Cases ordern
Büdde Hasbro...mach ma

very-crazy-auction hat geschrieben:Die EU Charaktere sind die gefragtesten Figuren überhaupt.
Alleine eine einzige "Best Of" Wave mit:
Pre Cyborg Grievous
Rahm Kota
Maris Brood
Starkiller
Shae Vizla
Shaak Ti TFU
Krukkh
Imperial Engineer (Battlefront II)
Dark Trooper Phase I
Battle Damaged Vader TFU
Jacen Solo
Jaina Solo

Das würde die am meisten verkaufte Wave aller Zeiten werden.
Ich würde (wenn ich die Mittel hätte) davon hunderte Cases ordern
Büdde Hasbro...mach ma

Starkiller, Maris, Imp Engi und den Battle Damaged Vader austauschen durch:

Ulic
Exar
T'ra Saa
Tholme

Nee, die kommen in die Saga Legends

MasterFliessie hat geschrieben:

Cairyn hat geschrieben:

MasterFliessie hat geschrieben: Oder ist die Frage:
Ich? Wenn ich Hasbro wäre?

Vermutlich würde ich dann tunlichst auch die Finger von einem Charakter lassen, dessen Modellierung, Gußformen, Material, Arbeitskosten in chinesischen Produktionsstätten (die auch nbicht mehr so billig sind wie früher), Transpot und Marketing mich ettliche Dollars kosten und der dann nur von ein paar zehntausend Sammlern weltweit gekauft wird?

Die einen kennen ihn gar nicht, die anderen fanden KOTOR doof und wieder andere mögen die Ausführung der Figur nicht und hätten sie doch viel lieber in Outfit XY....

Ich bin kein Wirtschaftsexperte, aber ich vermute, das lohnte sich für mich nicht.

Andererseits hat man Jarael und Rohlan Dyre hergestellt... das ergibt für mich wenig Sinn.

Dyre vor Carrick hab ich auch nicht verstanden.

Kann ich mir nur durch Fehlschlüsse wie "Mandos sind cool, die kauft jeder" oder sowas erklären...

Ich kannte Dyre bis dahin gar nicht.

Durchde hat geschrieben:Da mir die OT heilig und ich die neuen Filme/Serien allesamt dem OT zuordne, kann ich mit der Entscheidung sehr gut leben.

du meinst nicht "dem EU zuordne", oder?

AlrikFassbauer hat geschrieben:Ich kannte Dyre bis dahin gar nicht.

Was meine Theorie durchaus unterstützt: wenn Charaktere einem Star Wars Fan, Sammler und regelmäßigem Besucher auf einem Star Wars Sammlerforum unbekannt sind, dann sind es keine guten Kandidaten für die Produktion einer Massenmarktfigur, zumindest nicht finanziell und aus Sicht der Herstellerfirma.

Und ich vermute Alrik ist da nicht alleine. Viele von den oben gelisteten Namen waren mir (ohne Recherche) auch nicht bekannt.

Aus Sicht eines Fans und Sammlers, der den Charakter kennt und mag (wie ich in dem Fall) vielleicht schon...

Spearhead24 hat geschrieben:

Durchde hat geschrieben:Da mir die OT heilig und ich die neuen Filme/Serien allesamt dem OT zuordne, kann ich mit der Entscheidung sehr gut leben.

du meinst nicht "dem EU zuordne", oder?

Vermute ich auch, sonst fänd ich das von Durchde etwas voreilig, wie kannst Du jetzt schon hoffen oder wissen, daß Du die neuen Sachen dem OT zuordnen kannst (von Quali und persönlichem Gefallen)?

MasterFliessie hat geschrieben:

AlrikFassbauer hat geschrieben:Ich kannte Dyre bis dahin gar nicht.

Was meine Theorie durchaus unterstützt: wenn Charaktere einem Star Wars Fan, Sammler und regelmäßigem Besucher auf einem Star Wars Sammlerforum unbekannt sind, dann sind es keine guten Kandidaten für die Produktion einer Massenmarktfigur, zumindest nicht finanziell und aus Sicht der Herstellerfirma.

Das EU ist einfach zu zersplittert, insofern kann man natürlich nicht erwarten, mit einer serienspezifischen EU-Figur dieselben Verkäufe zu erzielen wie mit einem neuen Filmcharakter.*

Was Hasbro mit den Comic-Packs verbockt hat, war die direkte Verbindung... Figuren zeitgleich mit den Comics herauszubringen. Werbung für die Figur im Comic, einen aktuellen Comic mit der Figur ausliefern... Stattdessen wurden Comics verwurstet, die als 2 of 4 oder 4 of 5 nicht nur unvollständig waren, sondern deren Serien auch schon lange ausgelaufen waren. Natürlich würde Cross-Promotion das Risiko mit sich bringen, daß sich der Comic nicht gut verkauft... und die Entwicklungskosten für die Figur in den Sand gesetzt sind.

Alles nicht so einfach. Wenn der Vorrat an Charakteren knapp wird, was tut man?
- Hauptcharaktere noch mal herausbringen, denn die sind bekannt? (Der Sammler hat aber schon 15 Varianten davon, und Kids können dieselben Charaktere auf dem Flohmarkt finden, schließlich verschwinden auch bereits verkaufte Figuren nicht einfach.)
- Nebencharaktere upgraden? Sammler warten vielleicht auf einen SA Lak Sivrak. Aber wer braucht (und zahlt Geld für) einen Soft Goods Chancellor Valorum, oder einen Sio Bibble mit Kniegelenken?
- Auf neue Serien hoffen? Schon kommt Disney daher und bestimmt, daß die neuen Charaktere nur im fernsehspezifischen Look erscheinen dürfen. Schwupps, alle "realistischen Sammler" sind abgesprungen, und wir landen im Sumpf der nicht zusammenpassenden Stile (mittlerweile: Tartakovksy Clone Wars Animated, Clone Wars, Rebels, realistisch. Die letzteren dann noch mal in Vintage; alter POTF2 5POA-Version, Marvel-Bemalung, EP2-Preposed, modernem SA...)
- Comics aus dem EU in Figuren gießen? Da gibt es enorm viele Serien (und Stile), die gar nicht von allen Fans gelesen oder auch nur wahrgenommen werden. Die Auswahl an Charakteren ist ungeheuer, aber wenn selbst Fans die Figur nicht kennen... siehe oben.
- Bücher adaptieren? Bücher haben wahrscheinlich mehr Leser als Comics, aber der durchschnittliche Buchleser wird sich weniger wahrscheinlich eine Figur dazu kaufen**. Die Bücher geben keine Gestaltung vor, anders als Comics, so daß man auch noch Gefahr läuft, die Leser vor den Kopf zu stoßen, die eine andere Vorstellung von ihrem Charakter hatten...

Und natürlich die Kombinationsmöglichkeiten: Helden des Films im Outfit aus einem Buch oder Comic; Serienhelden in realistischer Form "nachempfunden"; nur die Hauptfiguren aus Comics pflücken; etc pp usw.

Ich glaube, Hasbro hat mittlerweile alles versucht, und vieles verworfen (oder Order bekommen, es zu verwerfen). Ideal sind wohl nur neue Realfilme, aus denen man neue bekannte Hauptfiguren "ernten" kann.***

So, und jetzt will ich Kai Hudorra**** und Minka*****.

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* Andererseits sind third-liners mit Halbsekundenauftritten dem Gelegenheitsfan auch nicht namentlich bekannt. Siehe die aktuelle Diskussion um Starsher/Doallyn, oder wo R5-D19 in welchem Film im Hintergrund rumsteht, halb verdeckt durch einen second-liner...
** Beides ganz frech geraten.
*** Und selbst da ist der Stil noch eine Frage - superreal oder vereinfacht, SA oder 5POA...
**** Dark Horse, "Dark Times" letzte Serie
***** Marvel, irgendwo in der Mitte

Zayne Carrick hat eine eigene Comic-Reihe, und ich kannte ihn und Jarael schon vom Cover her. Aber Tra'Sraa, oder wie sie heißt, kannte ich auch nicht. Master Tholme kannte ich allerdings wiederum von seiner Funktion als Meister von diesem einen Jedi her schon ...

Mein "innerer Zyniker" vermutet, daß Hasbro am "Comic Packs verkaufen sich nicht" wegen vermurkster Entscheidungen (über welche Figuren da rein sollen) selbst schuld waren, aber es sich aber niemand bei denen selbst eingestehen wollte, und sie es daher viel lieber auf die Sammler geschoben haben (als eine Art Sündenbock).