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veers74 hat geschrieben:Stuss? Das ist natürlich einer eigenen Erklärung zuträglich.
Es kommt immer darauf an was auf dem Foto erkennbar ist. Ein fotografiertes Spielzeug ist für mich kein besonderes Eigentum.
Bei selbst kreierten Dingen denke ich da anders.
Also dürfen nur Leute Bücher mit Foto erstellen die alle diese Dinge auch besitzen?
Arme Geschichtsschreibung...

Dabei geht es nicht um das abgebildete Objekt, sondern das Foto an sich. Dabei handelt es sich um ein schützenswertes Werk im Sinne das Urheberrechts, das ohne Zustimmung des Fotografen nicht genutzt werden darf, schon gar nicht für kommerzielle Zwecke. Ich stimme Dir zu, dass es in den heutigen Zeiten von "mal eben downloaden" von den meisten sehr locker gesehen wird - das macht es aber nicht legal.

"Geklaute" Bilder so bearbeiten, dasss man sie nicht oder nur schwer erkennt, ist ja schon vorsätzliche Täuschung - das gibt auch jeden Fall Ärger.

Wie hier und bei rebelscum beschrieben, hätte der Verfasser bei den Quellen um Erlaubnis fragen können. Dann hätte das als nicht-kommerzielles Gesamtprojekt der Collector-Gemeinde noch ein schönes Archiv ergeben. Aber so hat der Autor meiner Meinung ein fettes Eigentor geschossen.

Ein Rechtsstreit wäre auch immer das letzte Mittel, soweit muß/sollte es gar nicht erst kommen. Da spielt es dann ja auch in erster Linie eine Rolle, um wieviel Geld es geht.
Wenn das Buch ein paar tausend Mal verkauft wird (nicht zuletzt dank Deiner Bilder) wird auch Dein Anwalt nicht mehr lachen, sondern sich schleunigst an die Arbeit machen

Im vorliegenden Fall haben ein paar Mails und Foren-Einträge ausgereicht, schon war das Buchprojekt vom Tisch und die meisten Quellen aufgezählt.
In Deutschland selbst wirkt ein Standard-Schreiben vom Anwalt zwecks Abmahnung meistens Wunder - und das kostet nicht die Welt.

Solange Du nachweisen kannst, dass das Originalbild von Dir stammt (z. B. durch den Besitz der hochauflösenden Datei), hast Du immer gute Karten bei so etwas. Solche Fälle kann man (je nachdem wo sie auftauchen) Forenbetreibern, Providern, Facebook, Youtube etc. melden, das wirkt auch international.
Natürlich muß jeder (auf beiden Seiten) für sich entscheiden, wie weit das ganze eskaliert. Der eine verliert dadurch vielleicht nur Geld, der andere riskiert, dass er sein Buch wieder einstampfen kann.

Aber am wichtigsten: Beim Urheberrecht geht es darum, wer Schöpfer vom Bild, Text, Video, Musikstück etc. ist. Das hat nichts mit dem künstlerischen Wert zu tun.
Jedes banale Foto, dass Du mit Deinem Smartphone knipst, gehört Dir und darf ohne Dein Einverständnis nicht von anderen genutzt werden. Egal ob privat oder beruflich.

Mir wär egal woher die Bilder stammen, habe dann aber ein umfassendes Werk.

Dem Fotografen/Urheber der Bilder, der leer ausgeht, wäre es nicht egal.

Auch wenn es im Online-Zeitalter nicht leicht fällt: Letztendlich geht es einfach nur darum, die Leistungen von anderen zu respektieren.

veers74 hat geschrieben:Respekt ist ohnehin der Schlüssel zu allem. Da gebe ich dir recht.
Nehmen wir zum Bleistift ein Briefmarkenlexikon. Die Blaue Mauritius wird überall abgebildet. Existiert aber nicht oft.
Die wenigsten Buchautoren besitzen sie. Diese Marke wurde ursprünglich für die Öffentlichkeit hergestellt, wie auch das Spielzeug um SW.
Und da beginnt die Unterscheidung und auch das "Recht" sie für ein Lexikon abzubilden.
So sehe ich das auch bei einer fotografierten MOC. Nur wer sie besitzt darf sie in einem allumfassenden Katalog Bildlich veröffentlichen?
Oder aber muß den Besitzer fragen? Sie wurde doch für die Öffentlichkeit produziert.
Der einzige der hier einen Anspruch erheben dürfte wäre die Post/bzw Kenner.

Es ghet doch nicht um das Objekt! Nagel Dich doch nicht immer wieder auf den Gegenstand
fest, der abgelichtet wurde. Wenn ein Fotograf ein Portrait einer Person erstellt, welche die
Leistung des Fotografen bezahlt, so bezahlt sie das erstellte Foto und die Zeit, die der Fotograf
dafür benötigt hat. Die BILDRECHTE liegen dennoch bei der Person, welche das Foto erstellt hat.
Außer der Fotograf überschreibt Dir das uneingeschränkte Nutzungsrecht. Dieses lässt er sich
jedoch auch nicht für lau aus der Tasche ziehen.

Ich empfehle Dir mal diese Lektüre. Im Vergütungstarifvertrag für Designdienstleistungen, zu dem
auch die Arbeit von Fotografen zählt, veranschaulicht was es mit Bildnutzungsrechten finanziell
auf sich hat:
http://www.vtv-online.de/

veers74 hat geschrieben:Also mal praktisch.
Ich gehe zum Anwalt zocke meine Advokat und sage ihm dieses Foto gehört mir und ich möchte mein "Recht" auf dieses Foto geltend machen.
Der lacht mich aus. International habe ich schonmal keine Chance. Jedenfalls nicht wenn nicht wenigstens ein Wasserzeichen eingeführt wurde.
So sieht die Realität aus.

Beispiel:
Man würde diese Karte an den markierten Stellen nachbearbeiten.
Nachbearbeitet entspricht sie dem Ursprung der Veröffentlichung durch Kenner. Für eine Enzyklopädie oder ein Sachbuch völlig ausreichend.
Nicht jedes Foto hat einen künstlerischen Wert. Das werden sie dir sagen. Gerade ohne Advokat musst Du alle Kosten vorstrecken um was zu erreichen, eine Unterlassung???
Ein beliebiges Bild aus dem Inet:

Bild]

Bild

Ganz anders verhält es sich wenn Du nachweisen kannst, dass du deine Bilder beruflich nutzt bzw diese Bilder Dein Einkommen sichern, wie bei Künstlern, Architekten etc.
Selbst bei Spaßbildern wie diesen stehen Deine Chancen besser.
Bild

Bei einer neutral fotografierten MOC bist du unterm Strich ohne Chance! Was ich durchaus nachvollziehbar finde.
Sonst sollte jeder auf seine Rechte pochen, dagegen spricht nichts.
Realität und gewollte Wirklichkeit stehen hier noch weit auseinander. Daher glaube ich nicht daran, dass es hier zum teuren Rechtsstreit kommen kann/wird.

Edit:
Und mal ehrlich, gäbe es ein Buch in dem Alles drin wär, wirklich alles von losen Varis, MOCs, Playsets, Prototypen..... Ich würde es kaufen weil es eben alles beinhaltet.
Mir wär egal woher die Bilder stammen, habe dann aber ein umfassendes Werk. Die Sammlergemeinde besteht aus mehr als in den Foren aktiv ist. Bei denen hätte ein Schreiberling sicher kein "Eigentor" geschossen.
Was für ein tolles Buch wäre das.

Klar ist es leichter mit einer Sache zu betrügen, die in der Art unzählige Male
publiziert wurde. Dennoch ist es Betrug.

Es wäre zudem äußerst freundlich von Dir, wenn Du die von Dir geposteten Bilder
mit einem Link der Bildquelle versehen würdest. Ok, kostet ein paar Sekunden mehr
Zeit. Wie Du es jedoch machst ist es den Membern gegenüber nicht sonderlich sozial,
die sich an die Forenregeln halten.

Du gehst mir mit Deinen wirren Gedanken ziemlich auf den Pantoffel!

Um Dein Beispiel mit Madine aufzugreifen:

Ausgangssituation: Lückenlosen Katalog über Trilogos erstellen

1. Habe ich eine Madine Trilogo zuhause die ich fotografieren kann? ja / nein

Bei ja: dann habe ich das Foto selber erstellt = mein Nutzungsrecht

Bei nein: jemanden suchen der Madine Trilogo besitzt

2. Jemanden gefunden der die Karte besitzt. Ihn bitten, das ich ein Foto
machen darf

Bei ja: sein Gegenstand, mein Nutzungsrechts am Bild da von mir geschossen

Bei nein: den Besitzer bitten ein Foto zu machen

3. Der Besitzer erstellt das Foto für mich = sein Gegenstand UND sein Nutzungsrecht am Foto, da von ihm erstellt

Frage: welches Foto darf ich uneingeschränkt nutzen UND WARUM?

Wo liegt das Problem dem Eigentümer der Bilder Respekt zu zollen und die (verdammte) Quellenangabe mit zu veröffentlichen?
Das ist doch das mindeste. Ich denke mal das bei Standart Pics kaum Jemand etwas dagegen hätte, noch weniger wenn man vorher fragt.
Aber man kann sich doch nicht einfach mit fremden Federn schmücken....

Der arme Kerl hat schon reagiert. Das einzig existierende Exemplar, war wohl ausschl. für ihn selbst bestimmt.

...wenn er nicht will wird das Bild trotzdem geklaut ?!...das is ja ganz klasse ^^

veers74 hat geschrieben:Also die Gegenfrage:
Kein Besitzer zeigt sich bereit den Tri Logo Madine im Bild freizugeben.
Was ist dann? Wird einfach nicht erwähnt, oder was? Kein Katalogbild wegen einer Diva? Och ich bitte Dich....

Aber EXAKT so ist es juristisch.

Kannst du selbst kein Bild anfertigen (ob von deiner oder jemandes anderen Figur) bleibt dir nur, das Bild eines anderen zu verwenden.

DAS darfst du aber nur mit dessen Genehmigung.
Bekommst du die nicht mußt du tatsächlich auf das Bild verzichten.

Mag den Sammler ärgern, ist aber juristisch so.

auweia. so`ne Weltanschauung hab ich ja noch nie gehört ^^
(Jetzt kann ich verstehen, warum nicht jeder hier seine teuer und lang zusammengekauften Schätze zeigen will...Ich dachte immer es liegt daran, daß man seine "C10-Figur" nicht bei eBay (fälschlich) entdecken will - nein, es gibt tatsächlich Leute, die glauben selber was sie sagen: "Sammlerkultur geht über Eigentum und Recht"...auweia.)

veers74 hat geschrieben:
abfallwurm hat geschrieben:...wenn er nicht will wird das Bild trotzdem geklaut ?!...das is ja ganz klasse ^^
WoW. Es ist ein Wunder, dass überhaubt Kataloge existieren, wenn der Einzelne mit seinem Eigentum über den anderen Sammlern stehen darf.
Leider aber sind diese Kataloge alle äußerst lückenhaft. Jetzt verstehe ich warum,- und kann eins sicher sagen, es wird nie
ein Ultmiatives Nachschlagewerk geben, eben weil die Protagonisten ihr Eigentum über das Wissen stellen.

Genau deswegen werden Werke die umfangreicher und lückenfreier sind als jedes andere Buch, niemals veröffentlicht.
Der ambitionierte Autor blättert lieber in seinem eigenem Buch herum. Kein Bedarf an Sammlerkultur und Austausch, nur an Besitz, Eigentum und "Recht".

Geschlagen von den eigenen Protagonisten, traurige Welt.

Ich bepiss mich zwar gerade vor lachen aufgrund Deiner Borniertheit
in diesem Thema, dennoch möchte ich auf Deine gestellte Fragen eingehen
(waren vorher noch andere an mich gerichtete dabei? Für mich waren das
eher rethorische Fragen, aber nun gut)

Ich möchte ein Gesamtwerk wie vorher erläutert erstellen, mir fehlt jedoch der
Madine. Was mache ich also um ihn dennoch abzubilden wenn alle Sammler so
gemein sind und ihn mir nicht geben wollen? buhääää buhäää

Dann heule ich nicht rum sondern greife mir einen Madine und eine Trilogo die
ich besitze, mache von jeder Karte ein Foto unter gleichen Bedingungen und
setze diese beiden Digital zusammen. Dieses erläutere ich im Vorwort oder
im Quellverzeichnis und alles ist gut.

Oder suchtest Du einfach nur nach einer Lösung weil Deine Synapsen nicht mehr
hergeben? Dann kann ich nur sagen Thanks 4 prank.

Edit:
Allerdings gehe ich stark davon aus, dass ich aufgrund meines Netzwerks nicht
auf digitale schmierereien angewiesen bin. Bei Deiner einstellung zur Thematik
bleibt mir nichts anderes übrig als Dir viel Glück zu wünschen.

Und zu Deinem Job: Du klingst überheblich wie jemand, der frisch von der Uni
kommt und seit ein paar Wochen Aktenhinterherträger ist. Sammle erstmal ein
wenig Berufspraxis bevor Du mit Dingen wie "erklärt mir meinen Job" daher
kommst.

DU wolltest FREMDES Eigentum vermurksen! = fremdes Bildmaterial bearbeiten

ICH bearbeite auschließlich MEIN Eigentum! = mein eigenes Bildmaterial bearbeiten

Was für eine Farce...

Im Moment drehst Du Dich. Es wird geschütztes Eigentum verletzt. Im Grunde nichts anderes, als wenn jemand Deinen Porsche für ne Spritztour entwendet.

Ich bitte alle Diskussionsteilnehmer, persönliche Spitzen aus der Diskussion herauszulassen.

veers74 hat geschrieben:
Yargh Oshca Craam hat geschrieben: Und zu Deinem Job: Du klingst überheblich wie jemand, der frisch von der Uni
kommt und seit ein paar Wochen Aktenhinterherträger ist. Sammle erstmal ein
wenig Berufspraxis bevor Du mit Dingen wie "erklärt mir meinen Job" daher
kommst.
Schade, du liegst daneben. Was dürfte ich schon alles von Dir lesen: Arrogant, überheblich, borniert....
Leider nicht viel zum Thema.
Als Hobbypsychologe leider ungeeignet.

Ein Thema, andere Meinungen,..... STOP hier wird es brenzlig, wird man doch gleich beurteilt vielleicht sogar eingewiesen.
http://www.youtube.com/watch?v=tiRMf0bZkEc

Nicht viel zum Thema?
Mehr ist aus Dir nicht mehr rauszukitzeln?

Hobbypsychologe?
Zu profan zum kommentieren.

Ein Thema andere Meinungen?
Mindestens fünf Mitschreiber vertreten eine Seite und Du die andere und
dennoch bist Du der Ansicht, dass Deine Meinung die richtige ist?
Ähm, kann mir bitte jemand ein sehr freundliches Synonym für Überheblichkeit nennen?
Möchte mich ungern gegen die Worte von Flissie stellen.

Dann hol ich jetzt mal das Popcorn ...

Zu spät. Die Aftershowparty wurde abgesagt.

Ich würd gern meine Doktorarbeit schreiben..

Ich habe da zufällig ein paar interessante Details in anderen Arbeiten gefunden, die ich gern so 1zu1 übernehmen möchte!!

allerdings habe ich keinen Bock die Ersteller anzuhauen....

Meine Frage:

Kann ich damit Verteidigungsminister werden?!?

... Ich weiß auch, das es Gang und Gebe in der Praxis ist, daß Bilder ( nicht nur für Layoutzwecke) ungefragt genutzt werden. ich hab schon ganze Auto- und Kreditinstitutskampagnen gesehen, die aus einzelnen, unbezahlten (Stock-) Bildern zusammengepostet wurden - besser und gerechter für den Urheber wird's dadurch nicht ^^

veers74 hat geschrieben: Vielleicht habt ihr Recht, ich lebe wohl zu sehr in meiner Berufswelt.

Welchem Beruf gehst Du nach ?!

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