lichtgeschwindigkeit.de

AlrikFassbauer hat geschrieben:

MasterFliessie hat geschrieben:Oder kann mir jemand erklären, wofür der T-47 Fluggleiter normalerweise eine Harpune mit Schleppseil braucht, für die dann auch noch ein extra Bordschütze benötigt wird?

Außerhalb des Filmes wird das so erklärt, daß der Gleiter eigentlich ein rein ziviles Fahrzeug ist.
Im Film heißt es ja auch an einer Stelle (Riekaan zu Leia ?) es sei "außerordentlich schwierig, die Gleiter an diese Temperaturen anzupassen", so habe ich das Zitat auf jeden Fall in meinem Hinterkopf.
Das würde im Übrigen auch erklären, warum diese Blaster (der Gleiter) auch so schwach sind.

Jetzt wo du es sagst fällt mir das auch ein.
Aber warum haben Zivile Gleiter so Starke Laserkanonen, Blaster kann man die wohl nicht mehr nennen?
Oder wurden die nachgerüstet?

Ich gehe fest davon aus, daß die bereits nachgerüstet worden sind. Illegal, sozusagen.

Sind schließlich ... REBELLEN!

Zu der Harpunen/Bordschützensache:
Auf Erkundungsflügen reichen die Skills des Piloten aus, um gegebenen-
falls auch die Geschütze zu bedienen. In einer Schlacht wie die gegen die
imperialen Geher muss sich der Pilot vollkommen auf die Steuerung
konzentrieren und es bedarf hierbei eines Bordschützen, der hauptsächlich
die Frontgeschütze bedient und zur Not auch die Harpune.

Zur Landungsszene der Walker auf Hoth:
Dramaturgisch ... mist, sorry.
Ok, wir alle kennen den Film und wissen, das auf einmal diese riesigen
Maschinen auf Echo Base zusteuern. Aber gerade durch diese erste Szene
der AT-AT durch das Fernglas gesehen, in dem sich der Späher ein wenig
verschätzt und daraufhin rauszoomen muss um die gewaltigen Geher
komplett zu sehen wird die Macht des Imperiums und die mikrigkeit der
Rebellen sehr deutlich. Wenn nun eine Szene auftaucht, in der die AT-AT
von von der Fähre traben mag vielleicht ein Waffenfreak ein wenig feucht
im Höschen werden, zur Dramaturgie und zum Spannungsbogen des Films
passt es nicht. Und bitte KEINE neuen Szenen mehr. Die Filme sind teilweise
schon verhunzt genug.

...bei der BluRay von 'a new hope' der Wilhelm-Schrei des Stormtrooper ausgetauscht wurde????

Ich meine den, welcher als Erster getroffen wird bei der Todesstern-Abhang-Schießerei mit Luke und Leia....

Yargh Oshca Craam hat geschrieben:Zu der Harpunen/Bordschützensache:
Auf Erkundungsflügen reichen die Skills des Piloten aus, um gegebenen-
falls auch die Geschütze zu bedienen. In einer Schlacht wie die gegen die
imperialen Geher muss sich der Pilot vollkommen auf die Steuerung
konzentrieren und es bedarf hierbei eines Bordschützen, der hauptsächlich
die Frontgeschütze bedient und zur Not auch die Harpune.

Zur Landungsszene der Walker auf Hoth:
Dramaturgisch ... mist, sorry.
Ok, wir alle kennen den Film und wissen, das auf einmal diese riesigen
Maschinen auf Echo Base zusteuern. Aber gerade durch diese erste Szene
der AT-AT durch das Fernglas gesehen, in dem sich der Späher ein wenig
verschätzt und daraufhin rauszoomen muss um die gewaltigen Geher
komplett zu sehen wird die Macht des Imperiums und die mikrigkeit der
Rebellen sehr deutlich. Wenn nun eine Szene auftaucht, in der die AT-AT
von von der Fähre traben mag vielleicht ein Waffenfreak ein wenig feucht
im Höschen werden, zur Dramaturgie und zum Spannungsbogen des Films
passt es nicht. Und bitte KEINE neuen Szenen mehr. Die Filme sind teilweise
schon verhunzt genug.

Dramaturgisch...mist
Also das kann man sehen wie man will, so eine Szene könnte man voll mit Spannung gestalten.
Z.B. die Fähren landen, durch den aufgewirbelten Schnee und Dampf kann man nicht genau erkennen was da gerade passiert.
Die Lucke geht auf und man sieht nur sehr schemenhaft was da aus der Fähre kommt.
Sprung zur Szene wo die Rebellen die Stellungen aufbauen und der eine Trooper durchs Fernglas schaut aber noch nichts sieht.
So und dann weiter im Text.
Da bekommen nicht nur die Militär Freaks ein feuchtes Höschen.
Immerhin ist doch die ganze Saga militärisch geprägt.
Wer damit nicht um kann, muss die Schlümpfe gucken

Die SAGA ist militärisch geprägt???? Mama Arm!

Mir fällt gerade auf, dass ihr den Mythos echt ein wenig zu derbe zerlegt

Klappe Flanders!

Yargh Oshca Craam hat geschrieben:Die SAGA ist militärisch geprägt???? Mama Arm!

Ja, ist sie. Bis auf die Wolkenstadt und bei Jabba vielleicht. Ach, und die Kantina nicht zu vergessen.

AlrikFassbauer hat geschrieben:

MasterFliessie hat geschrieben:Oder kann mir jemand erklären, wofür der T-47 Fluggleiter normalerweise eine Harpune mit Schleppseil braucht, für die dann auch noch ein extra Bordschütze benötigt wird?

Außerhalb des Filmes wird das so erklärt, daß der Gleiter eigentlich ein rein ziviles Fahrzeug ist.

Ist mir alles klar, aber das eklärt ja trotzdem nicht, warum ein Flugzeug (das ist ein T-47 ja quasi), eine Schleppkabel mit Harpune braucht...

racingsven hat geschrieben:Also meine Antwort auf deine Antwort zu den Rissen in der Panzerung, war eher Ironisch gemeint.
Das ich eine soooo einfache simple Erklärung einfach nicht erwartet habe von dir

Naja ich kenne auch das Prinzip von "Ockhams Rasiermesser" - warum also kompliziert werden, wenn's 'ne simple Erklärung auch tut...

racingsven hat geschrieben:Da muss man sagen das die erste Schneegleiter Szene ja auch nur mit dem oder einem Piloten gedreht wurde.
Ist da denn was bekannt das die Harpunen Sache erst während der Dreharbeiten entwickelt wurde?
Erst sieht man einen Gleiter nur mit Piloten und dann müssen auf einmal zwei rein in die Kiste.

Ist das eine Frage oder eine Aussage? Ich weiß da nichts von, ob die ersten Szenen (Suche nach han und Luke) nur mit dem Darsteller von Zev Senesca gedreht wurden - keine Ahnung.

Wenn von vorneherei klar war, daß man den hinteren Piloten nicht sehen wird, währe das ökonomisch sinnvoll gewesen nur einen Schauspieler zu bezahlen,
wenn erst im Schneideraum klar wurde, daß man nur einen sieht wäre bestimmt einer drin gewesen.
Ich weiß es nicht wie da gedreht wurde...

racingsven hat geschrieben:Ich weiß auch gar nicht ob man die Harpune da schon an dem Gleiter sehen kann, bei der Suche nach Han und Luke.

Auch hier habe ich noch nicht drauf geachtet, aber selbst wenn man keine sieht, heißt das nicht das sie nicht "hätten dran sein sollen".
Damit meine ich, daß es durchaus unterschiedlich detaillierte Modelle der Speeder gegeben haben mag, daß die Heckgeschütze aber (in-universe) immer schon dran gewesen sein sollen.

Zumal ich vermute, daß das Design der Speedermodelle gemacht wurde, als das Drehbuch schon so weit stand, daß man (z.B. per Storyboard) schon wußte, daß man die Harpunen brauchen würde.

racingsven hat geschrieben:Ok bei der Tatooine Szene hast du recht die finde ich gewinnt etwas dazu durch die Änderungen die GL dort vorgenommen hat.
Auch wenn es hier im Forum Leute gibt die da total dagegen sind, finde ich die Änderungen an denn drei Originalen nicht soooo schlecht.
Ja und ich hoffe auch mal, das es eine Lande Szene auf Hoth geben wird.

Nicht mißverstehen... ich habe lediglich spekuliert, was GL sich dabei gedacht haben könnte - ich habe nie gesagt, daß ich das auch so sehe.

Die Tatooine-Suchzene hätte von mir aus auch so bleiben können wie sie war.
Ich finde die Änderungen nicht schlimm und sie passen (im Gegensatz zu manchen anderen Änderungen des "Meisters") gut in den Filmfluß hinein
und verändern die Handlung nicht - diese Änderungen kann ich mämlich gar nicht leiden ("Han schießt zuerst!" Nicht als zweiter, nicht gleichzeitig - alles Mist!)

racingsven hat geschrieben:Die Sentinal Class Fähre war wie ich schon geschrieben hatte, nur zum Transport von AT ST, Troopern und Speedern gedacht.
Diese Transporter die du meinst kommen auch bei Ampire at War vor, wenn die AT AT gelandet werden.

Ich kenn diese Dinger nur aus Wookiepedia, habe "Empire at War" nie gespielt, aber klar ist, es muß irgendwelche Flieger geben, die diese Metallkamele auf dem Planeten absetzen.

racingsven hat geschrieben:Aber wo waren die im Sternenzerstörer?
In den Risszeichnungen konnte ich sie nicht sehen.
Und die AT AT gehörten ja zur Standard Ausrüstung der Schiffe.

Wenn das so ist, wäre das ja eher ein Fehler der Risszeichnungsmacher,
da die Filme und deren Handlung ja bekannt waren, als die Bücher erschienen, da hätten sie sich auch was ausdenken können,
wie man die Geher auf den Planeten bekommt.

Allerdings kenne ich nur die Risszeichnungen aus diesem Buch:
Quelle: http://www.amazon.de

Und in dem Bild vom Sternenzerstörer, in diesem Buch, ist so viel noch "bedeckt von Außenhülle" und im Maßstab teilweise so klein und
schlecht zu erkennen, daß sie da eine ganze Flotte von Landungsschiffen drin verstaut haben könnten, ohne daß wir's sehen...
Quelle: http://www.theforce.net

racingsven hat geschrieben:Gab es eigentlich einen Garnison auf Tatooine?

Keine Ahnung. In den Schnittszenen unterhalten sich Biggs und Luke darüber,
daß Tatooine zu uninteressant für das Imperium ist. Das legt nahe, daß es keine Imperiale Garnison gab,
aber inwieweit das kanon ist weiß ich nicht, da es ja aus dem Film rausgeschnitten wurde.

Ob das EU, dazu etwas sagt, fällt mir auch gerade nicht ein.

Yargh Oshca Craam hat geschrieben:Aber gerade durch diese erste Szene
der AT-AT durch das Fernglas gesehen, in dem sich der Späher ein wenig
verschätzt und daraufhin rauszoomen muss um die gewaltigen Geher
komplett zu sehen wird die Macht des Imperiums und die mikrigkeit der
Rebellen sehr deutlich. Wenn nun eine Szene auftaucht, in der die AT-AT
von von der Fähre traben mag vielleicht ein Waffenfreak ein wenig feucht
im Höschen werden, zur Dramaturgie und zum Spannungsbogen des Films
passt es nicht.

Absolute Zustimmung, besonderst die erste Szene, die AT-AT, die aus dem "Nebel" auftauchen und der Kniff mit dem Fernglaszoom...
filmisch klasse und atmosphärisch sehr stimmig.

MasterFliessie hat geschrieben:

racingsven hat geschrieben:Aber wo waren die im Sternenzerstörer?
In den Risszeichnungen konnte ich sie nicht sehen.
Und die AT AT gehörten ja zur Standard Ausrüstung der Schiffe.

Wenn das so ist, wäre das ja eher ein Fehler der Risszeichnungsmacher,
da die Filme und deren Handlung ja bekannt waren, als die Bücher erschienen, da hätten sie sich auch was ausdenken können,
wie man die Geher auf den Planeten bekommt.

In meiner Vorstellung um die Schlacht von Hoth,verlassen die AT-ATs direk über eine Rampe den Sternenzerstörer.

Heißt das, daß die AT-AT in deiner Vorstellung raumtauglich sind und durch den Weltraum fliegen und auf dem Planeten landen?
Oder heißt das, daß dur "den Sternenzerstörer landen läßt"?

Also dann würde ich eher vermuten, daß die Sentinel-Fähren, die auch vorne in deinem Bild zu sehen sind, doch stärker sind als sie aussehen (und ich dachte) und vielleicht unten "Greifkrallen" für die AT-AT's haben und diese rausfliegen und anlanden....

Für das unterhängen der AT-AT an eine Fähre dürfte die Höhe des
Hangartores nicht ausreichen.

Haste' recht...

Aber ehrlich gesagt: da würde ich dann lieber die Risszeichnung anzweifeln oder korrigieren...

mmmmmmmh.... macht WEITER.
...hätte schon vor TAGEN hier reinschauen sollen !... das is ja HERRLICH !...
faszinierend, wie ein Schlitzohr sagen würde ^^

Ich krieg gerade `n feuchtes Höschen

Das Problem bei der Diskussion ist ja vor allem, das wir Sachen miteinander vergleichen, die auf unterschiedlichen Ebenen und z.T. mit großen zeitlichen Differenzen "erfunden" und hergestellt wurden.

Sternenzerstörer: Ende 70er in ANH
AT-AT: 80er ESB
Sentinel Fähre: 90er (ANH SE)
Risszeichnungen: keine Ahnung von wann die sind, aber definitiv nach den Special Editions.

Und ob die Zeichner wirklich an solche "Nerd-Fragen" wie wir sie hier diskutieren gedacht haben - das bezweifle ich.
Denen gings doch vermutlich eher darum, ein coole Bild zu zeichnen, auf das wir Fans abfahren.

Science-Fiction Fahrzeuge haben ja sehr oft das Problem, daß das was "in-universe" drin sein soll,
von den Maßstäben, dem Aufbau und der Form der Film-Modelle her nie und nimmer reinpassen würde.

Ich fände es nur "in-universe" sehr seltsam, wenn ein Sternenzerstörer landen würde und wenn ein AT-AT ohne Landeschiff auf den Planeten fliegen könnte.

Da bastel ich mir doch lieber eine Erklärung zurecht, daß die Hangars und die Hangartore dann doch größer sein müßten,
als sie in den Risszeichnungen aussehen, so daß ein Transportfahrzeug (ob Sentinel oder was anders)
das AT-AT aufnhemen, transportieren und anlanden kann.

Fliessie versteh mich nicht falsch. Die These über das absetzen der AT-AT
auf Hoth via Fähre finde ich voll und ganz ok. Zudem die AT-AT sich auch
hinknieen können um a) Platz bei der "Lagerung" zu sparen und b) die Trup-
pen absetzen zu können. Somit reicht die Deckenhöhe des Hangars aus.
Das das Hangartor zu niedrig erscheint liegt vermutlich in der Perspektive
der Risszeichnungen.
Habe hier zudem noch ein Werk aus Mitte der 90er im Regal stehen, in dem
quasi die Ur-Risszeichnungen (einfache "technische" Schnittzeichnungen)
abgebildet sind. Und auch dort befindet sich der Laderaum in ähnlicher Posi-
tion wie in der oben abgebildeten Darstellung.
Später mehr nach der Mittagspause.

weiter weiter weiter

Im "Technischen Handbuch" von 1996 sind folgende Abbildungen zu finden: Sicher nicht die aussagefähigste Literatur zum Thema, jedoch eine der ersten,
welche die Technik des Star Wars Universums zu erklären versucht.

Quelle:
Titel: STAR WARS Technisches Handbuch, Autor:Shane Johnson, Verlag: Modern Graphics

Ich hab mal gelesen das ein Sternenzerstörer zu gross ist um auf einem Planeten zu landen.Sie sind ja auch nicht mit einer landevorrichtung ausgestattet.Somit müssen also alle Fracht und Personentransporte per Shuttle stattfinden.Meine Vorstellung war es dass der Sternenzerstörer schwebend über dem Boden ist,und über eine Rampe die AT ATs vom Sternenzerstörer abwalken.Aber anscheinend treten die Sternenzerstörer gar nicht in die Atmosphäre eines Planeten ein.Nun,hab ich einiges material gefunden was die these der AT AT Landug auf Hoth durch Imperiale Transporter bzw Frachter uterstützt.
http://boards.theforce.net/classic_tril ... 314979/p1/

Turbotanks, na da wird sich der Sven sicher freuen.

Alles Unsinn, die wurden natürlich herunter gebeamt!!!

MasterFliessie hat geschrieben:Und ob die Zeichner wirklich an solche "Nerd-Fragen" wie wir sie hier diskutieren gedacht haben - das bezweifle ich.
Denen gings doch vermutlich eher darum, ein coole Bild zu zeichnen, auf das wir Fans abfahren.

... Ich glaube mich aber schon an ein Interview mit Zeichnern von zumindest einem der Rißzeichnungs-Bücher zu erimnnern (zu kömnnen), in dem einer von den beiden Zeichnern meinte, sie hätten versucht, alles möglichst akkurat zu machen, aber es hätte auch Unstimmigkeiten gegeben, die sie nicht lösen konnten ...

Yargh Oshca Craam hat geschrieben:Turbotanks, na da wird sich der Sven sicher freuen.

... Sind ein uraltes, nicht verwendetes Konzept für den ESB AT-AT. Wurde lediglich später für ROTS wieder aufgegriffen.

Warum dann eigentlich Walker verwenden und nicht gleich über Luft angreifen???

Das wäre zu einfach und du weißt ja wegen der Spannung usw. ich besitze auch so ein Buch allerdings kann man nur vermuten wie die AT-ATs auf Hoth landeten. Schwer zu sagen,vielleicht wurden die tatsächlich in großen Landungsschiffen runtergebracht und vorher auf Weltraumplattformen gesammelt? Alles ist möglich

Thijs hat geschrieben:Warum dann eigentlich Walker verwenden und nicht gleich über Luft angreifen???

Ts, ts, ts - also bitte - so kann ich nicht arbeiten... du mußt auch schon ein bisschen aufpassen im Unterricht.

General Veers: "My lord, the fleet has moves out of light-speed.
Com-Scan hasdetected an energy field protecting an area
around the sixth planet of the Hoth system.
The field is strong enough to deflect any bombardment."

Das widerum dürfte die "Realwelt" / dramaturgische Erklärung sein:

Aden hat geschrieben:Das wäre zu einfach und du weißt ja wegen der Spannung usw.

Also doch Turbo Tanks, danke vlix für diese schönen Bilder.
Und auf den Bildern sieht man ja auch die Lande Fahrzeuge die die AT AT abgesetzt haben.
Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, werden so auch in "Empire at war" die AT AT angelandet.

@ YOC wo bitte hast du das denn her das sich die AT AT hinknien können?
Also soweit ich das weiß können die das nicht.
Lass dich da nicht von dem Spielzeug verwirren
Im Sternenzerstörer sind sie nur stehend geparkt und verladen werden sie so auch.
Wie in dem Bild von vlix zu sehen ist.
Und noch mal an alle, gebt euch mal die http://www.impstherelentless.com/tek9.asp
Da kann man super sehen wie die Truppen abgesetzt werden und wie die AT AT verladen werden.

Zu den Sentinal Fähren kann ich mir nicht vorstellen das die AT AT absetzen konnten.
Diese Fähren, so hatte ich ja auch schon geschrieben, wurden für Truppen, Speeder und AT ST eingesetzt.
Wahrscheinlich auch für Nachschub.

racingsven hat geschrieben:Und noch mal an alle, gebt euch mal die http://www.impstherelentless.com/tek9.asp
Da kann man super sehen wie die Truppen abgesetzt werden und wie die AT AT verladen werden.

Nicht ganz... Da sieht man wie die Macher von "Relentless" sich vorstellen, daß das Verladen der AT-AT's vor sich geht.
Das haben die gut gemacht keine Frage und ich kann dem auch durchaus folgen, aber dennoch bleibt es ein Fan-Film.