Star Wars Episode VIII - Spoiler -

[veers74]

@Cairyn
Ein großartiger Text, der gerade im Freundes und Bekanntenkreis viral die Runde macht.
Postwendend hat mir ein Kumpel, Familienvater, diesen Link geschickt.
Kann man als pseudowissenschaftlich abhaken, oder sich selbst hinterfragen, bleibt jedem selbst überlassen.
Es gibt Parallelen.
http://www.sueddeutsche.de/leben/juli-z ... -1.3797898

[Aden]

3. mal gesehen und ich freue mich auf Episode 9.

[airborne1978]

@Cairyn- Großartiger Text

[Vokoun]

Könnt ihr euch eigentlich noch erinnern, was eure Eltern in den 80ern über die SW-Filme gesagt haben?
Meine Eltern fanden's den totalen Schwachsinn. Ich habe das damals auf eine gehörige Portion Alterssturheit geschoben, weil ich die Filme absolut perfekt fand.

Möchte dazu frei Yoda zitieren:
"Einst die Kinder, jetzt die Eltern ihr seid."

Also meine Eltern haben nichts dazu gesagt. Ich habe zu Weihnachten, Geburtstag usw. Alles mögliche von Star wars bekommen. Meine Mutter hat immer Darth vader falsch ausgesprochen

Aber sie haben immer zugehört wenn ich darüber erzählt habe. Kein niedermachen oder sagen das ist quatsch

[Vokoun]

@Cairyn,
Ich möchte gerne dazu sagen das Marvel Filme mit Sicherheit viel Witz enthalten. Der Comic Sektor bei Marvel und DC besteht aber aus sehr tiefgreifenden, Gesellschaftskritik und ernsten Themen. Selbst Dinge wie Rassismus, Religion und Homosexualität wird aufgegriffen.

Möchte das nur sagen fals jemand denkt Comics sind nur Hurra und lustig

[Cairyn]

@Cairyn,
Ich möchte gerne dazu sagen das Marvel Filme mit Sicherheit viel Witz enthalten. Der Comic Sektor bei Marvel und DC besteht aber aus sehr tiefgreifenden, Gesellschaftskritik und ernsten Themen. Selbst Dinge wie Rassismus, Religion und Homosexualität wird aufgegriffen.

Möchte das nur sagen fals jemand denkt Comics sind nur Hurra und lustig

Ich habe nichts gegen Humor. Allerdings ist es generell schwierig, Humor mit Drama und Spannung zu mischen - man kann leicht danebenliegen und die Stimmung des Films versauen.

Eine Humorszene vor einer spannenden oder dramatischen Szene erhöht die Wirkung, da der Zuschauer noch einmal entspannt, ehe der Knalleffekt geliefert wird.
Eine Humorszene nach einer spannenden oder dramatischen Szene hingegen dämpft den "Impact"; die aufgebaute Anspannung wird gelöst und kann sogar ins Gegenteil verkehrt werden.
In langen "Infodumps" kann Humor die Monotonie durchbrechen und die Aufmerksamkeit aufrechterhalten.
usw.

Allerdings ergibt sich gerade im Zusammenspiel von Humor und ernsteren Sequenzen das Risiko eines emotionalen Konflikts beim Zuschauer, der zu einem narrativen Bruch führt. George Lucas hat es seinerzeit in Episode 1 übertrieben und den Humor nicht punktgenau genug eingesetzt - als breit eingesetztes Element ist es aber fehl am Platze, immerhin ist Star Wars keine Komödie. Rian Johnson begeht IMO denselben Fehler. Es gibt Szenen, wo es paßt (Rey spürt "die Macht"), Szenen, die per se absurd sind (BB-8 als Spielautomat), und Szenen, die mindestens umstritten sind (Luke und das Lichtschwert).

Marvel (Film) ist ein anderer Stil (und hat als Superheldenserie auch andere Issues) - wenn Star Wars also stilistisch Marvel folgt, ist es nicht überraschend, wenn die Ergebnisse zweifelhaft sind.

(Zu den Marvel-Comics kann ich nichts sagen, ich habe Marvel nie gelesen, nur eine Dekade DC/Batman).

[Tripod]

Luke spricht ja vom „Laserschwert" …

[Cairyn]

Luke spricht ja vom „Laserschwert" …

Semilineare photonische Plasmawaffe mit laser-induzierter Energieverteilung.

Keine Ahnung, was Luke sagt, ich habe nur die Originalfassung gesehen und warte auf die BR.

(Der Imperator hieß auch mal Kaiser...)

[Vokoun]

Kaiser fand ich persönlich besser

[Ronking]

Seine erste Begegnung hatte er in E4 auch mit einem Laserschwert (die waffe seines vaters. Nicht so plump und ungenau wie feuerwaffen. Eine elegante waffe aus zivilisierteren tagen!)

[kelejedi]

Also ich habe TLJ gestern ein zweites Mal gesehen und fand ihn doch besser als beim ersten Mal schauen. Der Klamauk hat mich weniger gestört und die Handlung hat mir besser gefallen. Hatte sogar 2-3 mal einen Gänsehautmoment.

[Darkside]

Finde den Kommentar irgendwie spaßig...glaube nicht dass der echt, also von 1980 ist...aber ich finde der trifft die Diskusionen um Episode 8 irgendwie genau...

edit Spearhead24: fremdes Bild aus dem Forums-Upload gelöscht

[Cairyn]

Offensichtliche Fälschung und ebenso offensichtlich darauf getrimmt, die Kritiken an TFA/TLJ aufs Korn zu nehmen.

[BoenKenobi]

Gefällt mir aber sehr gut, fake hin oder her.

[Spearhead24]

Finde den Kommentar irgendwie spaßig...glaube nicht dass der echt, also von 1980 ist...aber ich finde der trifft die Diskusionen um Episode 8 irgendwie genau...

edit Spearhead24: fremdes Bild aus dem Forums-Upload gelöscht

Sorry, wenn du das verlinkst, ist es okay, aber nicht den Forum-Upload für Bilder anderer Websites benutzen, da hilft auch die Quellenangabe nichts...

[Spearhead24]

Die Macht (unsere Babysitterin) war mit mir - ich habe TLJ gestern gesehen...

Das Erstaunliche: nach allem, was ich gelesen und gehört hatte, hätte ich darauf gewettet, dass ich ihn hassen würde. Dem ist aber nicht so. Der Film erfacht keine Begeisterungsstürme bei mir und hat so einige Macken, aber irgendwie ist er stimmig. Vor allem bin ich über den Umgang mit der Figur Luke Skywalker froh, ich hatte große Befürchtungen, dass die Macher das versaut hätten. Mehr vielleicht später...

[Darkside]

Finde den Kommentar irgendwie spaßig...glaube nicht dass der echt, also von 1980 ist...aber ich finde der trifft die Diskusionen um Episode 8 irgendwie genau...

edit Spearhead24: fremdes Bild aus dem Forums-Upload gelöscht

Sorry, wenn du das verlinkst, ist es okay, aber nicht den Forum-Upload für Bilder anderer Websites benutzen, da hilft auch die Quellenangabe nichts...

Okay, dachte die Quellenangabe "heilt" dies...Problem bei Fratzenbuch ist halt, dass man da angemeldet sein muss, sonst kann man es nicht lesen...

[Tripod]

Seine erste Begegnung hatte er in E4 auch mit einem Laserschwert (die waffe seines vaters. Nicht so plump und ungenau wie feuerwaffen. Eine elegante waffe aus zivilisierteren tagen!)

Ah, muß ich mal drauf achten …
ich dachte bislang, es seien Lichtschwerter …
aber wenn der junge Luke das schon so gesagt bekam, ist es ja konsequent …

[Spearhead24]

Okay, here we go...
(Ich schreibe das mal runter, ohne die vorherigen Posts alle verinnerlicht zu haben.)

PROs:
- allgemeine schauspielerische Leistungen (Luke, Rey, Kylo, Leia, Rose u. a.)
- Charakter Luke Skywalker: alles richtig gemacht

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

inkl. seines würdevollen Ablebens

- Rose! Toller neuer, sympathischer Charakter, der auch noch die weisesten Worte des Films sprechen darf.

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

- Die Stampede auf Canto Bight.
- Die Szene, als Luke im Falken auf R2-D2 trifft – sehr schöne ANH-Referenz.

- Captain Canady – old school Imperialer

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

- gelungene ESB-Referenz: das „Loch“ auf Ahch-To
- Die Begegnungsszene von Luke und Leia – schnüff!
- bemerkeswert aktuelles Politik-Einsprengsel (Waffenhandel und seine Profiteure)

NOs:

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

- Flieger-As Poe Dameron erledigt mal so eben alleine die Geschütze auf dem kompletten First Order Schlachtkreuzer. Und das Ding hat so gar keine Schilde?
- Bomber? Was will der Widerstand überhaupt mit (lahmen) Bombern?
- „Handlungs-Tiefpunkt“: Die „Mary Poppins“-Nummer von Leia geht sowas von überhaupt nicht.
- Die First Oder fliegt brav hinterdrein (wurde ja bereits angesprochen).
- Völlig überflüssiger Einbau von Maz Kanata. Wieso sollten die anderen (außer Han) einen weiteren Bezug und Kontaktmöglichkeiten zu ihr haben?
- Der ästhetische Tiefpunkt des Films: das Casino – sowas von NICHT Star Wars...
- Phasma: blieb ein völlig überflüssiger Charakter. Vielleicht wäre es besser gewesen, Hux an einem gewissen Punkt durch sie zu ersetzen.
- Überzogene ESB-Referenzen: komplettes Setting für den Final Battle, der Flug des Falken durch die Felsen
edit:
- dafür, dass die ollen Speeder so weit draußen waren, ist Finn mit derverletzten Rose im Schlepptau gefühlt viel zu schnell wieder zurück in der Basis

[Spearhead24]

Hrmmh...
Ich bin eigentlich immer noch unschlüssig ob bzw. was ich zum Film hier schreiben soll...
Inzwischen habe ich ihn zwei mal gesehen... nach dem ersten Mal hatte ich sehr gemischte Gefühle dabei, viele Sachen waren einfach so anders - und teilweise auch so schnell - dass ich sie nicht so ganz einordnen konnte. Nach dem ich nun beim zweiten Besuch Zeit hatte mir einige Szenen noch mal genauer anzusehen und auch ein paar Tage Zeit die Story in die bisherige Saga einzuordnen hat mir der Film deutlich besser gefallen. So richtig Star Wars Feeling kam dennoch bei mir nicht auf. Was meine Begleiter zu beiden Kinobesuchen angeht, gehen die Meinungen auch stark auseinander, dem größeren Teil hat er aber sehr gut gefallen - auch der älteren Generation, nicht nur den jüngeren. Handwerklich war der Film natürlich genial. Wobei 2D hier wirklich ausreichend ist, 3D nur Geldmacherei, was aber auf die meisten Filme zutrifft.

Kommen wir nun zum negativen Teil:

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Aber was mich doch massiv gestört hat: die erste Ordnung soll das sein was aus dem Imperium auferstanden ist und die neue Republik zerschmettert hat? Ein Haufen Milchbubis die irgendwie nichts richtig auf die Kette kriegen? Einen General Hux kann man noch verkraften, wenn es denn hier und da auch mal einen Gegenpol gibt... den gibt es aber irgendwie nicht. Kylo und Hux an der Spitze der ersten Ordnung, kein Tarkin, Veers, Piett oder sonswer der wenigstens ein kleines Bisschen militärische Kompetenz ausstrahlt. Und Phasma? Potenzial absolut ungenutzt... ich hoffe da kommt noch was, auch wenn das schon arg abwegig scheint. Das macht aber nichts, denn auf der Gegenseite sieht es nicht viel besser aus. Tallie und Paige werden relativ schnell verheizt, von den Piloten aus Episode 7 habe ich sonst keinen wiedererkannt. Widerstands-Bodentruppen hatten diesmal etwas mehr zu tun, konnten jedoch keinen sichtbaren Treffer landen (In Episode 5 hatte man wenigstens das Gefühl dass sie etwas beitragen, hier irgendwie nicht...). Admiral Holdo hätte sicher ein interessanter Charakter sein können... wenn man sie vielleicht in eine Uniform gesteckt hätte und nicht gleich wieder verheizt ohne sie wirklich mal in Aktion gesehen zu haben. Warum hat man nicht Ackbar die letzte Ehre erwiesen und ihn den Kreuzer steuern lassen, statt ihn in einem Nebensatz für Tot zu erklären...? Am Ende soll alles was vom Republikanischen Militär übrig ist auf den Falken passen? Ich hab mich schon immer mehr für den Konflikt der "einfachen Leute" interessiert, statt für Jedi, weshalb mir auch Rogue One sehr gefallen hat. Aber hier war das irgendwie so gar nichts, überhaupt nichts. Man hätte gefühlt absolut alle Nebencharaktere streichen können ohne dass es eine merkbare Auswirkung auf den Ausgang der Story gehabt hätte, das war sonst nicht so. Was die Exkursion auf den Casino-Planeten angeht: zu viel, zu schnell... zu wenig Inhalt. Einige Aliens im Casino wirkten schon sehr billig und statt der "Pferderennen" hätten es sicher auch Podrenner getan

Positives gab es aber auch:

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Der Bomberangriff auf den Kreuzer - einfach gut gemacht, Paige hatte einen kurzen, aber sehr guten Auftritt. Das Wiedersehen mit den verbliebenen "alten" Helden: Leia als Anführerin der Rebellen, Luke als gealterter aber dennoch mächtiger Jedimeister (das war sicher anders als man es kannte, aber in meinen Augen weder übertrieben noch unglaubwürdig für den Charakter). Yoda als Machtgeist... (nur die Stimme im deutschen klang irgendwie... meh). R2-D2 der das alte Hologramm aus Episode IV abspielt, da gab es ganz kurz Gänsehaut. Der Kampf im Thronsaal gegen die Gardisten... sehr schön gemacht. Auch das kurze Bündnis zwischen Rey und Kylo war stimmig. Der letzte Hyperraumsprung des Kreuzers um die Transporter zu retten. Rose die über sich hinauswächst weil sie an die "Sache" glaubt, Poe der sich vom schießwütigen Piloten zu einem richtigen Offizier entwickelt. Selbst die Porgs, die nicht so nervig waren wie befürchtet sondern eher etwas auflockernd wirkten.

Mein Fazit also: Der Film als Film ist gut, das Star Wars-Feeling hält sich jedoch etwas in Grenzen. Ich bereue es nicht ihn gesehen zu haben (auch nicht zweimal), sehe ihn aber keinesfalls als einen der besseren SW-Filme an und werde ihn mir auch kaum so oft angucken wie ich es bei 4-6 getan habe. Da ich aber noch nie der Meinung war dass man die Filme und die einzelnen Trilogien direkt miteinander vergleichen kann fange ich jetzt hier damit nicht. Ich werde mir auch Episode 9 ansehen... und ich bin tatsächlich gespannt wie es mit der Story weitergeht. Auch wenn ich hoffe dass wenigstens einige der vielen Kritikpunkte aufgegriffen werden um es besser zu machen. Der Film hatte seine starken Momente, aber ebenso seine nicht so starken und seine grottenschlechten Momente.

Das war jetzt viel mehr Text als es eigentlich werden sollte... aber wenn man erst mal anfängt...
Gruß

Unterschreibe ich alles!

[o_b_1]

- Charakter Luke Skywalker: alles richtig gemacht

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

inkl. seines würdevollen Ablebens

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Tut mir leid, aber das ist doch kein würdevolles Ableben eines Jedis. Weder an Altersschwäche noch in einem Lichtschwertduell gestorben, sondern an Entkräftung?!?!

[Tracker-SW1]

- Charakter Luke Skywalker: alles richtig gemacht

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

inkl. seines würdevollen Ablebens

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Tut mir leid, aber das ist doch kein würdevolles Ableben eines Jedis. Weder an Altersschwäche noch in einem Lichtschwertduell gestorben, sondern an Entkräftung?!?!

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Hm... ich habe das eher so gesehen, dass er seinen Teil erfüllt hat und dadurch eins mit der Macht wurde, nachdem er wieder mit dieser im Einklang war. Also gar nicht so sehr als "gestorben" im eigentlichen Sinn. Ähnlich wie Obi-Wan damals in Episode 4, der verschwand auch einfach so, ehe in das Lichtschwert traf, weil seine Aufgabe erfüllt war.

Wann können wir eigentlich mit den Spoilern aufhören?
Gruß

[Spearhead24]

- Charakter Luke Skywalker: alles richtig gemacht

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

inkl. seines würdevollen Ablebens

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Tut mir leid, aber das ist doch kein würdevolles Ableben eines Jedis. Weder an Altersschwäche noch in einem Lichtschwertduell gestorben, sondern an Entkräftung?!?!

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Hm... ich habe das eher so gesehen, dass er seinen Teil erfüllt hat und dadurch eins mit der Macht wurde, nachdem er wieder mit dieser im Einklang war. Also gar nicht so sehr als "gestorben" im eigentlichen Sinn. Ähnlich wie Obi-Wan damals in Episode 4, der verschwand auch einfach so, ehe in das Lichtschwert traf, weil seine Aufgabe erfüllt war.

Sehe ich auch so.

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Zumal diese Macht-Projektions-Technik über große Distanz eine äusserst große Strapaze bedeuten dürfte. Hätte Kylo ihn mit dem Schwert erledigt, wäre das wohlmöglich zu nahe an ANH Obi-Wan gewesen.

Wann können wir eigentlich mit den Spoilern aufhören?
Gruß

Offene Frage an alle Mitlesenden in diesem Thread: hat jemand den Film noch nicht gesehen?

[MasterFliessie]

Ganz ehrlich?
Aus Kulanz und Rücksichtnahme, habe ich meine Beiträge auch mit Spoilerschutz versehen,
aber in einem Thread, der nach dem Film benannt ist, finde ich kann man auf Spoilerschutz verzichten.

Wer hier ließt sollte eigentlich damit rechnen, daß Inhalte des Films besprochen werden.

Fairerweise könnte man eine Art Spoilerwarnung in den Threadtitel einbauen.

[darth-jack]

Ich war so frei, hoffe das es so reicht.

[veers74]

Huhu. Gesundes Neues Jahr!

Ihr wisst, wenn ich aus der Ecke komme, jibt`s für diesen Film uffn Deckel.
Seht es mir weiterhin nach.

Hier sehr lustig:
https://www.youtube.com/watch?v=1v2PV52WNLY

[Spearhead24]

Huhu. Gesundes Neues Jahr!

Ihr wisst, wenn ich aus der Ecke komme, jibt`s für diesen Film uffn Deckel.
Seht es mir weiterhin nach.

Hier sehr lustig:
https://www.youtube.com/watch?v=1v2PV52WNLY

Nicht viel Neues, aber hat alles Hand und Fuß.

[guanabatz]

ACHTUNG ICH SCHREIBE OHNE SPOILER VERSTECK-TEXT!

Die Kritiken, welche Dennis (Spearhead24) hier eingeworfen hat,

spiegeln großräumig auch meine Auffassung zu dem Film wieder.

Luke fand ich richtig-richtig gut und hätte mir gewünscht, das M.Hamill auch noch in EP9 dabei gewesen wäre.

Da nimmt man mir Han Solo und nun auch noch Luke, als old-school STAR WARS Liebhaber,- zermürbt mich das ein wenig (viel )

Von den nach 1983 gedrehten Filmen, bleibt also Rouge One der Film,

den ich persönlich am nächsten in das Krieg der Sterne Universum einbauen kann.

In meinen Augen hätten die Sternenzerstörer und auch die Sturmtruppen & Rebellen Bodentruppen/ Piloten,-

weiterhin so aussehen könne, wie in der OT.

Ich werde kein zweites mal in den Film gehen und warte einfach auf die blue-ray Veröffentlichung.

cheers

[Plastikheld]

Der erste Schock ist verdaut.
Werde ihn mir morgen noch mal mit meinem Vater und MiniMe (also 3 Generationen SW-Fans) im Kino geben ... dann wird endgültig abgerechnet.

[Luke Starkiller]

War ja nach dem ersten Kinobesuch überrascht, wie harsch die Kritik hier teilweise ausfiel. Habe die Diskussionen und Argumente aufmerksam verfolgt und hier und da nachvollzogen. Vor meinem erneuten Kinobesuch war ich dann zunächst in Sorge, dass mich die durchaus stichhaltigen Kritikpunkte zu einer negativeren Beurteilung leiten würden. Tatsächlich gefällt mir der Film nach der zweiten Betrachtung sogar noch besser, die inhaltlichen Ungereimtheiten kann ich übersehen und ich freue mich auf weitere Filme.