Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Ronking »

Sie haben diese ja eben auch zuhauf gegradet

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Ronking »

Imperialer_Offizier hat geschrieben:
Di 29. Mär 2016, 22:25
Hallo Zusammen,

ich habe nun gesamten Beitrag gelesen - die AfA hat wohl in Aussicht gestellt in den Nummerarchiven betroffene Karten zu vermerken. Weiß jemand ob das passiert ist ?
Ich greif das mal auf. Wurde das umgesetzt?

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Darkside »

Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und meine Sammlung nach möglichen Toy Toni MOCs zu durchforsten...Bilder habe ich gemacht, meine eigene Meinung ist gebildet, würde aber trodzdem gerne mal Eure Meinungen dazu hören...


Auf jeden Fall Toy Toni:
C_3PO Name.jpg
C_3PO front.jpg
C_3PO back.jpg
Ben Front.jpg
Ben back.jpg
Warum bin ich mir sicher, weil ich die seinerzeit direkt bei Toy Toni gekauft habe...

Toy Toni?

2_1B Front.jpg
2_1B Back.jpg
Bossk Front.jpg
Bossk Back.jpg
Hoth Stormie.jpg
Hoth Stormie back.jpg
Bespin Guard front.jpg
Bespin Guard back.jpg
Luke Bespin.jpg
Luke Bespin back.jpg
Luke ist im AFA-Case, wurde damals bei AFA nicht gegradet...? :dontknow:
Rebel Commander front.jpg
Rebel Commander back.jpg
Die Karte hat auf der Rückseite einen übermalten Papierabriss, eigentlich spricht das gegen Toy Toni, der ja idR perfekte Karten verkaufte, aber wie die anderen obigen Exemplare...kein Maschinenabdruck sichtbar :dontknow:
Zuletzt geändert von Darkside am Mi 30. Okt 2019, 18:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Darkside »

Toy Toni? Teil 2
Walrusman.jpg
Walrusman back.jpg
Maschinenabdruck sichtbar, Karte hat einige Macken, Trilogo-Blister
Chewie Front.jpg
Chewie Bach.jpg
Auch hier ist der Maschinenabdruck deutlich sichtbar, Karte hat einige Macken
Han.jpg
Mist, Rückseite vergessen :roll: , aber auch hier, deutlicher Abdruck der Maschine, Stresslines usw.
Dengar Front.jpg
Dengar Back.jpg
Maschinendruck sichtbar, Karte hat einige Macken, TRI-Logo-Blister
Bib Front.jpg
Bib Back.jpg
Maschinenabdruck deutlich sichtbar, gelber Blister (gab/gibt es das bei Tonys MOCs?)


Sodele, das wars...bin mal gespannt auf Eure Einschätzungen...ich bin aktuell gerade dabei, die "Toy Toni" Verdächtigen MOCS gegen Kenner MOCs auszutauschen...
Zuletzt geändert von Darkside am Mi 30. Okt 2019, 18:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von QuantumStorm »

Wenn ich recht informiert bin, hatte TT ja damals mit einem Bügeleisen gearbeitet und auch solche Spuren vorn auf der Trägerkarte hinterlassen.
Wenn ein Maschinenabdruck drauf ist, kann man sich wohl etwas sicherer sein, dass es kein TT ist. Gelbe Blister? Keine Ahnung, ob TT die auch benutzt hat und der Papierabriss... Nun, das ist kein Indiz für oder gegen TT. Hat denn dort vielleicht mal ein Preisschild geklebt? Preisschiolder hatte TT meines Wissens nach nicht drauf, denn die Backkards hatte er doch Factoryfresch gekauft, wenn ich nicht irre.

Backcards ohne Maschinenabdruck würde ich zumindest mal als "verdächtig" einstufen.
Und den letzten Test, nämlich den Blister abzunehmen, würd ich nicht machen...

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Darkside »

Das mit dem Bügeleisen stimmt, aber entweder wurde er mit der Zeit besser oder er hat doch eine eigene Klebemethode/Maschine entwickelt...meine MOCs haben auch bei sehr peniblem hinschauen keinerlei Bügelspuren...
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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von QuantumStorm »

Naja, dann sagen wir so: Bügeleisen ist ein Merkmal.
Aber das Fälscher mit der Zeit besser werden, soll ja auch mal vorgekommen sein ;)
Kann man Klebespuren sehen? Auch dass wäre ja ein Hinweis, denn die Originale wurden nicht geklebt.
Was die Sache ja so heikel macht, ist, dass die Backcards und Blister originale waren, "nur" dass die Figs resealed sind.
Wenn auf den Figs selbst noch Spuren von Benutzung drauf wären, dann könnte man dem noch auf die Schliche kommen, aber wenn ich mir die Bilder so ansehe, dann erkenne ich das nicht. TT hat, soweit ich weiß, penibel darauf geachtet, dass das nicht vorkommt und er somit schnell überführt wird. Er ist damit ja auch lange Zeit durchgekommen und hat selbst Grader in die Irre geführt.

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von mike-skywalker »

Walrus Man und Dengar sind keine TT. Toni hatte keine Trilogo Blister.

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von QuantumStorm »

mike-skywalker hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:18
Walrus Man und Dengar sind keine TT. Toni hatte keine Trilogo Blister.
Trilogo Blister waren die mit den eckigen Kannten, oder?

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von mike-skywalker »

jupp

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Darkside »

TerminalStorm hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:24
mike-skywalker hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:18
Walrus Man und Dengar sind keine TT. Toni hatte keine Trilogo Blister.
Trilogo Blister waren die mit den eckigen Kannten, oder?
Exakt...aber auch hier gibt es mannigfaltige Unterscheidungen...siehe hier: https://trilogo.info/carded-figure-guid ... ariations/
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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Darkside »

mike-skywalker hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:18
Walrus Man und Dengar sind keine TT. Toni hatte keine Trilogo Blister.
Danke!
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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von QuantumStorm »

Darkside hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:31
TerminalStorm hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:24
mike-skywalker hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:18
Walrus Man und Dengar sind keine TT. Toni hatte keine Trilogo Blister.
Trilogo Blister waren die mit den eckigen Kannten, oder?
Exakt...aber auch hier gibt es mannigfaltige Unterscheidungen...siehe hier: https://trilogo.info/carded-figure-guid ... ariations/
Hm, ok, aber warum hast Du dann ein Tri-Logo Blister auf einer RotJ Karte? Oder hab ich da was übersehen, bzw. nicht kapiert (Ich bin alt, helfen Sie mir über die Straße ;) :D)?

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Darkside »

TerminalStorm hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:38
Darkside hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:31
TerminalStorm hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:24
mike-skywalker hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:18
Walrus Man und Dengar sind keine TT. Toni hatte keine Trilogo Blister.
Trilogo Blister waren die mit den eckigen Kannten, oder?
Exakt...aber auch hier gibt es mannigfaltige Unterscheidungen...siehe hier: https://trilogo.info/carded-figure-guid ... ariations/
Hm, ok, aber warum hast Du dann ein Tri-Logo Blister auf einer RotJ Karte? Oder hab ich da was übersehen, bzw. nicht kapiert (Ich bin alt, helfen Sie mir über die Straße ;) :D)?
Das ist schon eine Wissenschaft für sich, die Blisterkunde...einfach gesagt gibt es ja auch TRI-LOGO-Karten mit runden ROTJ-Blistern...soweit ich mich richtig erinnere, waren das die "frühen" TRI-Logos, die diese Blister hatten...dies mit wenigen Worten zu erklären, ist nicht so einfach...da empfehle ich tatsächlich das Studieren der einschlägigen Seiten wie trilogo.info und Co...
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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von QuantumStorm »

Darkside hat geschrieben:
Mi 30. Okt 2019, 21:44
...

Das ist schon eine Wissenschaft für sich, die Blisterkunde...einfach gesagt gibt es ja auch TRI-LOGO-Karten mit runden ROTJ-Blistern...soweit ich mich richtig erinnere, waren das die "frühen" TRI-Logos, die diese Blister hatten...dies mit wenigen Worten zu erklären, ist nicht so einfach...da empfehle ich tatsächlich das Studieren der einschlägigen Seiten wie trilogo.info und Co...
OK, aber wenn ich Text richtig verstanden hab, dann waren die abgerundeten Blister früher auf Tri-Logo Karten zu finden, aber die eckigen auch auf RotJ? :scratch:

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von mike-skywalker »

Das hier ist der "typische" Trilogo Blister.
Dieser Blister wurde auch bei Palitoy Rotj Karten verwendet. Allerdings hat Toytoni diese nicht gehabt.
Dengar und WalrusMan sind Palitoy 45C Karten.
https://www.freewebs.com/mrpalitoy/rotj45ccardback.htm
Dateianhänge
Admiral Ackbar 70B.jpg

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von BoenKenobi »

Hmmm... ich muss auch mal zwischenfragen: ich dachte bis jetzt, dass TT Karten IMMER „punched“ sind, und zwar in der Form, dass sie gleich so hergestellt worden waren und ganz glatte Schnittkanten am Punchhole haben... wie passt denn dann der C-3PO da rein ???

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von QuantumStorm »

BoenKenobi hat geschrieben:
So 3. Nov 2019, 21:09
Hmmm... ich muss auch mal zwischenfragen: ich dachte bis jetzt, dass TT Karten IMMER „punched“ sind, und zwar in der Form, dass sie gleich so hergestellt worden waren und ganz glatte Schnittkanten am Punchhole haben... wie passt denn dann der C-3PO da rein ???
Glaub ich weniger, da die Vintage Trägerkarten aus dem Werk kamen. Und die waren doch meines Wissens immer mit dem Punch oder irre ich?
Aber bezüglich des C-3PO:
https://www.youtube.com/watch?v=zK-LL_FLLMg

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Plastikheld »

Puh endlich mal die Zeit gehabt auf das Wesentliche von Darksides Post einzugehen.
Hier meine Einschätzung - bis auf zwei bin ich mir relativ sicher ob original oder TT:
C-3PO TT
Ben Kenobi TT
2-1B TT
Bossk TT
Imperial Stormtrooper Hoth TT
Bespin Security Guard (black) TT
Luke Bespin TT
Rebel Commander TT
Walrus Man Original
Chewbacca ganz schwer - Bauchgefühl sagt Original
Han Solo auch schwer (ohne Rückseite) - sieht nach dem breiteren Bubble aus, den TT verwendet hat
Dengar Original
Bib Fortuna Original
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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Ronking »

Chewbacca würde ich anhand der fotos auch als original einstufen

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von RapidFire »

Das es Customs und Fälschungen aller Art gibt, war ja früher auch schon der Fall. Allerdings konnte man die immer ganz gut an der Qualität des Drucks oder der Karte an sich erkennen. Aber ich war weit über 10 Jahre aus der Szene raus und klar, heute sind die Fälscher mit Sicherheit versierter und professioneller denn je.
Was ich hier lese, bestürzt mich zutiefst und macht mich ebenso vorsichtig. Über diesen ToyToni muss ich mich mal richtig informieren. Vor allem, ob er heute auch noch sein Unwesen treibt.

Gibts es Schätzungen, wie viele MOCs so in der Szene verbreitet sind/wurden... also die Anzahl meine ich?

Das habe ich heute bei Ebay entdeckt.
https://www.ebay.de/itm/STAR-WARS-Vinta ... 7Ciid%3A1

Ich finde es krass, dass solche Sachen weiter verkauft werden (dürfen).
Wer sich für sich selber ein top Repro anfertigt, kein Ding. Auch sich davon was in die Vitrine zu stellen, wenn es ihn glücklich macht... alles kein Problem. Aber verkaufen... schwierig schwierig.
Zuletzt geändert von RapidFire am Di 13. Okt 2020, 17:19, insgesamt 1-mal geändert.
Na wenigstens bin ich kein Sklave mehr... :?

mudo
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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von mudo »

RapidFire hat geschrieben:
Di 13. Okt 2020, 16:43
...
Gibts es Schätzungen, wie viele MOCs so in der Szene verbreitet sind/wurden... also die Anzahl meine ich?
...
Es gibt die geläufige Annahme, dass die folgende Liste korrekt ist. Sie wurde schon sehr oft in diversen Foren diskutiert und scheint authentisch zu sein. Zum Hintergrund: Es ist wohl vor Jahren eine handschriftliche Kaufliste von Toni aufgetaucht, auf der er seine Einkäufe der Restbestände (lose Cardbacks mit dazu gehörigen Bubbles) der Palitoy-Produktionsstätte notiert hat (oder notieren lies). Das ist die Liste in Textform. Referenz habe ich grad keine zur Hand, nur meine damals mir so abgespeicherte Liste (die Zahlen vorne dran stellen die damals eingekaufte Menge dar - welche vermutlich zu großen Teilen nun im Umlauf sind):

Clipper ESB

72* Rebel Commander
69* Bespin Security Guard White
69+ Hammerhead
56+ Walrusman
11+ Dengar

General Mills ESB

563 Han Hoth (without english text)
526 Stormtrooper (without english text)
500* Bossk (without english text)
357 C3PO Removable Limbs (without english text)
320 AT-AT Driver (with english text)
318 Bespin Security Guard Black (with english text)
276 IG88 (without english text)
268 21B (with english text)
194 Han Solo (without english text)
171 R2D2 Sensorscope (without english text)
166 Leia Bespin (with english text)
162 Han Bespin (without english text)
138 Ben Kenobi (without english text)
118 Power Droid (with english text)
90 Cloud Car Pilot (with english text)
85 Yoda (without english text)
73* Rebel Commander (with english text)
70 AT-AT Commander (with english text)
69* Bespin Security Guard White (without english text)
66* Chewbacca (with english text)
50 Leia Hoth (with english text)
36 Rebel Soldier (with english text)
26 FX-7 (with english text)
25 Princess Leia (without english text)
11 R5D4 (with english text)

General Mills ROTJ

30 Cloud Car Pilot
6^ Imperial Tie Fighter Pilot

Palitoy ESB

500* Bossk (45b back)
264 Imperial Tie Fighter Pilot (45b back)
66* Chewbacca (45b back)

Palitoy ROTJ

1234 C3PO Removable Limbs (65d back)
1126 Imperial Hoth Trooper (65d back)
885 Luke Skywalker (45c back)
482 Boba Fett (45c back)
467 Lobot (45c back)
417 Death Star Droid (45c back)
301 21B (45c back)
143 Chewbacca (65d back)
132 Luke Bespin (45c back)
105 Luke Hoth (65d back)
86 Lando Skiff Guard (65c back)
81 Logray 65c back)
60 Squid Head (65c back)
47 Han Solo (45c back)
39 AT-AT Driver (65d back)
31 Gamorrean Guard (65c back)
30 Leia Boussh (65c back)
27 AT-AT Commander (45c back)
12 Yoda (45c back)
8 Cloud Car Pilot (45c back)

*Both palitoy & clipper or german & clipper offered on toytoni.com, so a 50/50 split assumed rather than assuming all are german
+Clipper not listed, but offered on toytoni.com, no german figure offered
^Palitoy variation not known to exist, assumed to be german which does exist
Suche:
-> alles mit "Krieg der Sterne" Aufdruck
-> ISP-6, PDT-8, MTV-7 in Bi-Logo Box
-> B-Wing u MTV-7 in Tri-Logo Box
-> dt. ESB cardbacks

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von RapidFire »

Ach du liebe Lotte... einige davon stehen sogar auf meiner zukünftigen "Einkaufsliste".
Gut Boba Fett auf MOC SW, ESB oder Tri-Logo is mir eeeh lieber 8)

Das ist, weil der Kram in den letzten Jahren einfach viel zu teuer geworden ist. Das zieht einfach früher oder später die Gauner an.
Ich weiß noch wie es in den 2000ern los ging mit dem Repro-Zubehör. War wohl ne gute Zeit zum aussteigen. Aber ob die Zeit jetzt besser ist zum wieder einsteigen? Es wird sich zeigen...
Na wenigstens bin ich kein Sklave mehr... :?

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von Ronking »

Jetzt kommst du auch noch um die Ecke....
Lass den Boba Boba sein!

;-)

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von QuantumStorm »

RapidFire hat geschrieben:
Di 13. Okt 2020, 16:43
Das es Customs und Fälschungen aller Art gibt, war ja früher auch schon der Fall. Allerdings konnte man die immer ganz gut an der Qualität des Drucks oder der Karte an sich erkennen. Aber ich war weit über 10 Jahre aus der Szene raus und klar, heute sind die Fälscher mit Sicherheit versierter und professioneller denn je.
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Solange die Reprokarten als solche erkenntlich gezeichnet werden würden, wär das ja kein Problem. Problematisch wird es, wenn der Kram als "echt" verkauft wird.

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von RapidFire »

Ronking hat geschrieben:
Mi 14. Okt 2020, 06:02
Jetzt kommst du auch noch um die Ecke....
Lass den Boba Boba sein!

;-)
Ich stell mich da mal gaaanz weit hinten an :)
Na wenigstens bin ich kein Sklave mehr... :?

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Re: Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

Beitrag von AlrikFassbauer »

Ich kann zu meinen Vintage-Figuren & Backcards (soweit hier im Archiv vorhanden) nur sagen, daß alle aus den 80er Jahren stammten, und von mir zu 99% selbst gekauft worden sind. Ich weiß nicht, ob das hilft ...
Alrik sucht : http://www.lichtgeschwindigkeit.de/viewtopic.php?f=12&t=9037

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