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Original Polnische Bootleg Messingform BOBA FETT gefunden!
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 14:48
von mvogt
Hi, einige wissen, dass ich es mir seit jahren in den Kopf gesetzt hatte die Originalform der polnischen Boba Fetts zu finden.
Siw wurden für alle "generations" genutzt und von der 1ten Firma ab 1985 genutzt, dann an die 2te Firma verkauft, die wahrscheinlich bis ca. 2000 mit längeren Unterbrechungen produzierten.
Voila: Die Mutter aller Bobas!
Und wer (wie ich früher) Sorgen hatte, dass noch immer Bobas produziert würden: keine Sorge- der Spuk ist nun vorbei.
Wer weitere Informationen bzgl. der Polnischen Bootlegs hat, bitte posten- bin immer interessiert Neues zu lernen. Letztlich habe ich herausgefunden, dass die großen Mengen der späteren generation, die nach 2000 den Martk überschwemmten von einem ostdeutschen Sammler auf einem Flohmarkt Nahe der polnischen Grenze gekauft wurden. Diese gingen dann an einen Hamburger Händler, der sie an zwei befreundete Sammler tauschte. Diese "vertrieben" dann hunderte Figuren in alle Herren Länder, bis sie Sorgen vor einer Klage vopn Lucasfilm bekamen und die Verkäufe stoppten....
Wer weiss mehr?
Micha
Re: Original Polnische Bootleg Stahform BOBA FETT gefunden
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 15:04
von Lafos
Hab´s ja schon an anderer Stelle gesagt. Wahnsinns Fund, wenn auch bootlegs ...
Fast so interessant wie die mold sind die Stories, die dahinter stehen !
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 15:24
von mvogt
danke- deswegen poste ich ja unter anderem- vieleicht hat ja jemand was zu der story hinzuzufügen

ist ja schon immer sehr mysteriös gewesen mit den polnischen bootlegs, den nachgüssen...
nach wie vor ungeklärt:
warum es exakt DREI originalverpackte polnische Bootlegs der späteren generation gibt, aber TAUSENDE loose, perfekt erhaltene....
oder:
warum wurden die Figuren zu hunderten von Polen im angrenzenden Deutschland angeboten? Höhere Preise?
oder:
wie waren überhaupt die Vertiebsstrukturen- wurden sie im Supermarkt verkauft?
oder:
wurden sie generell auch loose verkauft ohen Verpackung im Wühltisch? Wenn ja- ohen Waffen?!
usw usw usw....
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 16:38
von veers74
mvogt hat geschrieben:....warum wurden die Figuren zu hunderten von Polen im angrenzenden Deutschland angeboten? Höhere Preise?
.
Hi Micha.
Ich gehörte mal zu den typischen Polenfahrer zwecks Rauchstoff & Spritt...
Meist ging es zu einem Markt Frankfurt (Oder), später abgebrannt...
Erinnere mich, dass die Figuren da in Kisten lagen. Daneben dann kleinere Kistchen mit Waffen.
Deswegen habe ich nie verstanden woher die Bootlegsammler wissen, welche Waffe für wen ist...
Verpackt habe ich sie nie gesehen, es flogen aber eine ganze Menge Figuren rum.
Habe mit Bootlegs nix am Hut, aber der Fund der Gußform ist schon interessant.
Ähnlich wie Lafos interessieren mich die Storys dahinter.
Danke fürs posten & Grüße
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 17:35
von mvogt
hallo veers,
sehr interessant! kannst du mir sagen WANN du die Figuren gesehen hast auf dem Markt?
Wer warne die verkäufer? Deutsche oder Polen? Waren es "Zwischenhändler" oder glaubst du Sie haben direkt für die Firma die Sachen angeboten? Würde ja Sinn machen, man bekommt mehr in Deutschland und es gibt keien direkte verbindung zur Produktion, was ja mit Problemen mit Lucas hätte einhergehen können... Was hatten die sonst noch im Angebot? Nur Star Wars?
Die entscheidende Frage ist am Ende, ob die 2te Firma überhaupt jeh "für Kinder" produziert hat, oder im vollen Wissen um den Sammlermarkt und den Wert der 1985er Bootlegs
direkt für den Sammlermarkt...oder beides
danke!
PS:
habe mal recherchiert: war es der "Polen-Markt" in SLUBICE?
Wenn ja, hätte ich danns chon 2 verschieden Personen, die bezeugen dort Figuren in großen mengen gesehen zu haben.
Man findet im Netz:
"...... Auf dem 1995 eröffneten Markt sind etwa 700 Stände untergebracht.
Im Januar 2007 hatte es bereits auf einem Polen-Markt in Slubice, der Nachbarstadt von Frankfurt (Oder), ein verheerendes Großfeuer gegeben. Auch damals waren Feuerwehren aus Deutschland den polnischen Kollegen zu Hilfe gekommen. Erst nach mehr als vier Jahren konnte der Markt nach dem Wiederaufbau neu eröffnet werden.
Das heisst, die Figuren wurden frühestens
1995 dort gesichtet und wurden also
mindestens bis 1995 zum Kauf angeboten- 10 Jahre nach der ersten Produktion!
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 18:01
von veers74
mvogt hat geschrieben:hallo veers,
sehr interessant! kannst du mir sagen WANN du die Figuren gesehen hast auf dem Markt?
Wer warne die verkäufer? Deutsche oder Polen? Waren es "Zwischenhändler" oder glaubst du Sie haben direkt für die Firma die Sachen angeboten? Würde ja Sinn machen, man bekommt mehr in Deutschland und es gibt keien direkte verbindung zur Produktion, was ja mit Problemen mit Lucas hätte einhergehen können... Was hatten die sonst noch im Angebot? Nur Star Wars?
Die entscheidende Frage ist am Ende, ob die 2te Firma überhaupt jeh "für Kinder" produziert hat, oder im vollen Wissen um den Sammlermarkt und den Wert der 1985er Bootlegs
direkt für den Sammlermarkt...oder beides
danke!
Hallo nochmal
Es waren definitiv Polen. Nur gesehen an Ständen mit außschließlich Spielwaren. Slubice war (ist?) der Markt.
http://www.mormo.de/170207-Polenmarkt/Spielwaren.jpg
Gab viel militäry Zeugs im Aktionforce style. Barbies, Puppen ,.... bisl wie das Billigzeugs was man bei Woolworth findet.
Asiatisches Mangazeugs, hat alles meine Aufmerksamkeit nicht gefunden....
Auch das SW Zeugs war nicht von Interesse. Hätte ich mal genauer geguckt
Ich glaube aber nicht, dass das speziell für den Sammlermarkt konzipiert war. Eher als Mitbringsel einer unwissenden Mutter...
Denke mal so eine Figur hat hochgegriffen 30 (Pf) Cent in der Produktion gekostet.
ca 3 (?) (DM)Euro pro Stück waren dann für polnische Verhältnisse eine gute Gewinnspanne. Nichtmal den Preis habe ich jemals erfragt.
Aber das ist meine bescheidene Meinung....
Die letzten Figuren sind mir 2005 aufgefallen. Viel gab es dann auch in den 90ern auf den Berliner Flohmärkten, seit ca 2000 aber nicht mehr gesehen....
Ähnlich wie die Uzay Geschichte witmete ich diesen Dingen keine Aufmerksamkeit. Hätte ich mal bloß...

Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 18:21
von mvogt
Hallo auch nochmal

Interessant mal einen "Zeitzeigen" fragen zu können
Also ich meinte nicht, was es allgemein auf dem markt gab sondern bei den Typen die die Star Wars bootlegs hatten- oder meinetst du das auch?
Sorry wenn ich nerve, kannst du die Daten nochmal zusammanfassen:
Wann hast du
a) erstmals die bootlegs in Sublice gesehen
???
b) zuletzt sie bootlegs in Sublice geshenen?
2005? (ich meine wirklich Großhändler mit vielen figuren, keine Privaten, die ein paar Figuren weiterverkauft haben)
c) zuletzt bootlegs in berlin gesehen? 2000? (aber dann eher Privatpersonen die weiterverkauft haben oder auch Großhändler?)
Und last but not least- kannst du dicch erinnern ob es
EINE Gruppe von Polen in Sublice waren, die die Dinger hatten (spräche für eine direkte Verbindung) oder hatten
mehrere polnischen Händler in Sublice die Dinger?
DANKE NOCHMAL!!!! ich frage soviel weil ich das irgendwann mal alles aufschreiben will...
pS: Wenn das Bild dass du verlinkt hats doch nur besser wäre- wer weiss was da zu sehen wäre!!!

Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 18:24
von mvogt
double post-sorry

Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 18:49
von veers74
Dass ausgerechnet ich was zum Thema Bootlegs beitragen kann....
mvogt hat geschrieben:
a) erstmals die bootlegs in Sublice gesehen !!!!
ca 1998 erstmalig vintage Bootlegs aufgefallen, frag nicht welche.
Vorher aber schon auf den Flohmärkten welche erspäht.
Dachte mir bei dem Fund in Polen: ah, von hier kommen die also...
mvogt hat geschrieben:
b) zuletzt die bootlegs in Sublice geshenen? 2005?!!!!
Richtig, das war der letzte auf vintage basierende. Selbst den habe ich nicht mitgenommen, trotz des Wissens
um den gestiegenden Wert! Hatte einfach andere Dinge um die Ohren. Danach gab es keinen Besuch mehr!
mvogt hat geschrieben:
c) zuletzt bootlegs in berlin gesehen? 2000??!!!!
Hab früher (90er) gern auf nem Berliner Flohmarkt gestanden. (Bisl An/Verkauf).
Bei späteren Besuchen ca 2001-2002, traff ich einen befreundeten Händler, der sagte mir, dass die polnischen Figuren bereits auch begehrt waren.
Dacht mir dann kurz: ärgerlich, hätte viele `billig` bekommen können....
Wie so viele verpaßte Situationen im Leben, ließ ich dieses Ärgerniß an mir vorbeiziehen...
Mich interessiert ja immer WARUM jemand Bootlegs sammelt. Ohne es abwerten zu wollen, woher kommt diese Faszination?
mvogt hat geschrieben:
Und last but not least- kannst du dicch erinnern ob es EINE Gruppe von Polen in Sublice waren, die die Dinger hatten (spräche für eine direkte Verbindung) oder hatten mehrere polnischen Händler in Sublice die Dinger?
Es gab auf dem Markt ca 5 Stände mit Spielwaren. davon hatten mindestens 2 die Figuren.
Wenn auch stiefmütterlich von mir behandelt, geguckt habe ich kurz bei jedem Besuch, weil mich die Absätze interessiert hätten.
Strukturen waren nicht zu erkennen.
Wie gesagt, dass außgerechnet ich hier was beitragen kann...

Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 19:01
von mvogt
Also woher die Faszination kommt....schwer zu sagen: aber du siehst ja, da steckt viel Detektivarbeit drin. Ich habe 5 jahre daran gearbeitert und nun besitze ich die Originalform aus der jeder einzelne polniosche Boba stammt. Finde ich schon toll. Und nun möchte ich einfach die fehlenden Puzzleteile zusammenbauen, damit das Stahll Stahl dann auch eine wirkliche und fundierte Geschichte erzählen kann
ich fasse zusammen:
- du hast auf dem Polenmarkt ca. 1998 erstmals große mengen bootlegs gesehen, von ca. 2 Anbietern.
- Zuletzt hast du die Figuren dort 2005 in Sublice gesehen in größeren Mengen
- Und sie waren immer loose in Kisten, nicht auf Karte
2007 ist der Markt dann ja abgebrannt, dass heisst hier gab es ohnehin eine Zäsur und dann endet auch meines wissens nach die Produktion bzw sie endete wahrscheinlich viel früher und das was angeboten wurde waren noch lagerbestände.
Sehr hilfreich, danke nochmals- falls noch irgendwer etwas neues hinzuzufügen hat- gerne!

Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 19:18
von o_b_1
Echt cooler Fund!
Besteht nicht die Möglichkeit, dass es mehere Werkzeuge gibt/gab?
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 19:20
von veers74
mvogt hat geschrieben:Also woher die Faszination kommt....schwer zu sagen: aber du siehst ja, da steckt viel Detektivarbeit drin. Ich habe 5 jahre daran gearbeitert und nun besitze ich die Originalform aus der jeder einzelne polniosche Boba stammt. Finde ich schon toll. Und nun möchte ich einfach die fehlenden Puzzleteile zusammenbauen, damit das Stahll Stahl dann auch eine wirkliche und fundierte Geschichte erzählen kann
Ich erfreue mich an Sammlern wie Dir, die sich dieser Sparten angenommen haben.
Und das dann teilen. Ähnlich wie mit den Südamerikanischen Bootlegs, haben wir hier unsere in Europa.
Das gillt es anzuerkennen, -und das tue ich auch!
mvogt hat geschrieben:
- du hast auf dem Polenmarkt ca. 1998 erstmals große mengen bootlegs gesehen, von ca. 2 Anbietern.
- Zuletzt hast du die Figuren dort 2005 in Sublice gesehen in größeren Mengen
- Und sie waren immer loose in Kisten, nicht auf Karte
ca 98 auf Polenmarkt. Richtig. Mengen waren es nie! Meist lagen welche auf anderen verpackten Aktionfiguren und wenn man dann genau geguckt hat, fand man
die "Kiste" mit ca 20 Stück. Dazwischen auch andere Figuren. Die Waffenkiste kam mir vor wie ein Mischmasch aus MotU, SW, Aktionman....
Da habe ich KEINE vintage Waffe gefunden. Das fällt mir wieder ein!
Also würde ich die "lots" eher waffenlos bezeichnen. Gebe aber immer zu bedenken, dass das innerhalb von Sekunden immer ablief
Jetzt hast du mein Interesse geweckt.

Fragen:
Von wann bis wann wurden denn nach deinen Recherchen die vintage Bootlegs hergestellt?
Gab es diese Figuren nur in Deutschland, bzw Deutsch/Polnische Grenze. Wo tauchten die sonst auf?
Woher wißt ihr BL Sammler welche Waffe zu wem gehört?
Danke.
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 19:25
von mvogt
Hi- du meinst mehrere Gussformen? Unwahrscheinlich. es gab eine firma und es ist bekannt, dass in den späten 80ern / frühen 90ern die Gussformen verkauft wurden an eine 2te Firma- zu der ich den kontakt habe.
Es gab 20 Formen- 19 existieren noch, Barada ging verloren, daher gibt es den nur 1st geberation und nicht in den späteren 'Polenmarkt-Versionen'.
Es war Mitte ser 80er extrem aufwendig und teuer solche Formen herzustellen und sie wurden auch anders als bei Kenner bis zur Erschöpfung genutzt. Abnutzungen oder Macken waren egal- es waren ja bootlegs und es gab keine Qualitätskontrollen.
o_b_1 hat geschrieben:Echt cooler Fund!
Besteht nicht die Möglichkeit, dass es mehere Werkzeuge gibt/gab?
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 19:54
von mvogt
hallo veers,
also hier steht alles beschrieben:
http://theswca.com/images-speci/polishboots/index.html
bugl der zuordnung der waffen- es gibt keine, ausser natürlich, dass es sinn macht einem zuckuss eine zuckuss waffe zu geben, etc. Die ersten Figuren von 1985 kamen auf Karte mit Waffe, aber auch da gab es Abweichungen...
ALLE bootlegs der letzten generation, ca ab 1995, kame iffensichtlich über deutschland in sammlerhände weltweit...offensichtlich könnte wirklich der polenmarkt DER umschlagplatz gewesen sein. Ein Hamburger Händler hat im Jahr 2001 ca 2000 Figuren von einem Sammler bekommen, der sagte er hätte sie von einem Markt bei Frankfurt Oder..sublice!!!
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 20:13
von veers74
Danke für den Link.
Würde ja alles ungefähr passen.
Bis auf mein Zeitempfinden, vielleicht muß ich hier jeweils ein Jährchen zurückrudern?!
Aufzeichnungen aus der Zeit sind lückenhaft.
Ist schon interessant, vor allem wie Du(Ihr) den Ursprung der Figuren ermittelt habt.
Gern kann ich mal den Händler von damals kontaktieren, woher er seine Bootlegs aufn Berliner Flohmarkt hatte.
Kontakt besteht, das wird er noch wissen....
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 20:16
von mvogt
ja- sehr gerne!! frag bitte mal nach... mit 2998 und 2005 bist du foch nicht mehr do sicher? auch der artikel kann fehlerhaft sein- überleg' noch mal..
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 20:33
von Ronking
wow, was ein Fund!
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 20:33
von veers74
mvogt hat geschrieben:ja- sehr gerne!! frag bitte mal nach... mit 1998 und 2005 bist du foch nicht mehr so sicher? auch der artikel kann fehlerhaft sein- überleg' noch mal..
In den 90er kann halt auch 1997 gewesen sein.
2005 bleibt stehen. Einschränkung ist, dass ich nicht nach weiteren Figuren gesucht habe. Es war aber definitiv ein loose vintage Bootleg.
Das war mein letzter Besuch in Polen, kann mich noch an die Wegbeschreibungen in Schildern, für die Polen, zur WM 2006, erinnern. 2005 steht fest!
Halte hier auch fest, dass ich vielleicht 10mal "drüben" war. Ob nach 2005 noch was rumflog, kann ich nicht beantworten.
Man hetzt halt so über den Markt und mehrmals sind mir in den Jahren die Figuren aufgefallen.
Ich frag mal nach, mal sehen was dem Steiftier-Sammler dazu noch einfällt

Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 20:47
von snowtrooper1979
Toller Fund echt ein museumsstück Gratuliere
Velleicht hat der Steifftier Sammler ja noch paar Bootlegs
Gruss
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 22:00
von Durchde
Finde ich richtig klasse wie sich hier rein gekniet wird um Licht ins dunkel zu bringen. Eine spannender Thread, der mich selbst als nicht Bootleg Sammler begeistert.
Glückwunsch zur Gussform !!!
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Di 5. Mär 2013, 22:12
von Katarn
Super Fund und super Thread, bin gespannt was hier noch alles interssantes ans Tageslich kommt!
Re: Original Polnische Bootleg Stahform BOBA FETT gefunden
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 08:23
von Jawatechniker
Lafos hat geschrieben:Wahnsinns Fund, wenn auch bootlegs ...
Liest sich zwar etwas geringschätzig, trifft aber wie ich finde den Nagel auf den Kopf
Sehr interessante Hintergrundgeschichte

und eine tolle Sherlock Holmes Arbeit
Ob der Boba in meiner Vitrine aus einer Produktion nach bzw. vor dem Jahr 2000 stammt läßt sich also nicht feststellen, oder?
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 09:11
von wbobafett
Hui, hui, hui.....hier gehts a rund mit Erinnerungen!
Michael, ein super FUND. Freut mich sehr, dass der steelmold bei dir gelandet ist. In dem Fall ist es eine Form aus Messing, oder?? Würde Sinn machen, da es einfacher zu bearbeiten ist wie eine Stahlform!
Ich persönlich finde ja grandios, dass die "Bolzen" zur Formung der Löcher für die Arm-Pins extra, also zum Festschrauben, gemacht sind
Als hätte sie gewusst, dass das mal geändert wird

(Gehe davon aus, dass nicht nur die Pins and den Armen und Beinen, sondern auch die Löcher sich minimal verändert haben von 1.Gen zu 2.Gen)
Nochmals Glückwunsch...und viel Spaß bei der Produktion
(shhh...ich hätte gernen nen Schwarzen..oder auch zwei

)
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 09:38
von Lafos
LG exclusive polish Boba Fett

Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 09:51
von Schmendrik
Kann man jetzt schon die Weihnachts-Schoko-Bobas vorbestellen?
... oder Gummibären-Bobas.
Falls Du eine Rezeptur für Gummibärchenmasse brauchst, einfach PN an mich.
Re: Original Polnische Bootleg Stahlgussform BOBA FETT gefun
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 09:59
von mvogt
Hi Jungs, schön, dass das Thema Interesse findet
@ Jawatechniker:
Klar, kann man absolut feststellen. Der Torso ist zwar vond er Form her gleich, aber die bemalung ist anders. Findest du alles in dem Link, den ich oben für veers gepostet habe. Einfachste Art festzustellen ob es ein "alter" 1st generation ist oder ein "neuerer" ist folgender: Die Gelenke an Armen udn beinen sind bei den alten immer keilförmig,bei den neuen immer kugelförmig. Dies wurde veränder, da die Keile nicht hielten und die Gelenke immer leicht abfielen. Im Zweifel hast du einen neueren. Ich schätze mal im Vergleich kommen mindestens 50 neue der "2000er" Edition auf 1 von 1985. Der grüne, den du auf meinem Foto siehts ist einer von 4en weltweit in Sammlerhänden
@Wolff:
klar mann- hast antürlich recht-Messing! Hast du en Ahnung WIE solche Formen erstellt wurden. Es gab 1985 in Polen kaum die neueste Technik, daher ist meine VERMUTUNG folgende:
Man nehme eine Kenner Figur und drücke sie in eine Knetmasse, voila- man hat eine Vorlage, wie es auszusehen hat, dann braucht man einen talentierten handwerker und der fräst die Form so gut es geht händisch in das Messing, nach dem negativ Abdruck den man daneben liegen hat, Man sieht deutlich in der Form Unebenheiten, kleinere fehlen, fehlende Symetiren, etc... Ist es möglich, dass es gar keinen Figuren- Prototyp gab, anhand dessen die Form erstellt wurden, sondern, dass die Form selbst der Prototyp ist?!? Wäre die günstigste Variante und erklärt auch, warum es Unterschiede zu der Kenner Molds gibt- künstlerische Freiheit in der Umsetzung eben! Wenn es wirklich eine methose gab, eine Figur in eine Form zu transferieren- dann hätte man einfach eine Kenner Figure genommen- die in Messing automatisch übertragen und dann wären aber auch keine großen Unterschiede in der Form zu denKenner Formen erkennbar oder?!? man darf nicht vergessen, dass die Form, auch wenn sie bis 2000 evtl. in Betrieb war, 1985 produziert wurde- hinter dem eisernen Vorhang, mit sehr limitierten finanziellen und technischen Mitteln und war sicher nicht vergleichbar mit der Erstellung von Gussformen durch Kenner, die Millionenumsätze machten....
Nachtrag: auch der Fakt, dass die "Pins" für Arme separiert waren untersrtützt diese Theorie! Sie kontnen leicht einzeln erstellt und eingefügt werden, wenn man aber davon ausgeht, dass die Form wirklich händisch eingefräst wurde, wäre es fast unmöglich gewesen akkurate armlöcher zu fräsen, weil man schlichtweg "von der Seite" nicht gut rankommt (wenn micg mein 3-dimensionales vorstellungvermögen nicht völlig verlässt). Abgesehen von den Gelenken kkönnte man relativ gut "orthogonal" arbeiten....
PS: an die Gummibärchen habe ich auch schon gedacht

Aber es richt etwas metallisch- nicht so lekcker...würdet Ihr eigentlich irgebndwie das Ding pflegen oder einfach finger weg und gut ist?
Re: Original Polnische Bootleg Messingform BOBA FETT gefunde
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 10:34
von Lafos
Bzgl. der Konservierung würde ich mal bei einem "Metallfachmann" nachfragen um halt Korrosion o.Ä. zu vermeiden.
Wir haben ja bei RS 1-2 türkische vintage Sammler, die müssten auch noch Infos haben.
Re: Original Polnische Bootleg Messingform BOBA FETT gefunde
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 11:11
von wbobafett
Man unterschätze nemal den technischen Grad und das Geschick der damaligen "Ostblock" Staaten. Die Jungs ham Sachen gebaut da hat sich der "Westen" schon mal ungeschaut
IMO ist dieser Mold nie und nimmer freihand gefräst! Der Aufwand eines Prototypen lohnt sich schon mal deswegen weil die Hardcopy dann viel einfacher mit einem "Pantographen" übertragen werden kann! Die Hardcopy ist deswegen "hart" da sie mittels eines "Pantographen" abgetastet werden kann (ohne Beschädigung). Am anderen Ende sitzt dann ein Fräskopf der die Form fräst! Heute geht das alles elektronisch, aber damals ging das auch mechanisch!
siehe auch hier:
http://theswca.com/lexicon/steelmold.html
http://www.12back.com/features/creation/creation.php3
Messing:
Ich glaube daran, dass auch die Kenner Molds aus Messing waren. Der oder die Mastermold(s) wahrscheinlich schon aus Stahl, aber die Produktionsmolds aus Messing (zuminesten für Arme/Beine/Kopf)! COOs sehen für mich immernoch aus wie mit Schlagbuchstaben erstellt. Das würde auch die minimalen Unterschied bei den Länderkennungen erklären.
Muss ähnlich wie beim "Setzdruck" gelaufen sein. Und das geht meiner Meinung nach nur mit Stahlschlagbuchstaben und Messing-Molds!
siehe auch hier:
http://swspaceclub.com/wbobafett/a-guid ... tion-coos/
Anderer Sculpt:
Natürlich hat man die Form vereinfacht. Mal damit angefangen, dass die Abgüsse nicht hohl sind und die Arme und Beine nur augesteckt werden!
Desweiteren kann man den feinen Kennermold nur schwer in weichem Material nachmachen. Die absoluten Feinheiten in der Form würden beim Herausnehmen eventuell reißen! Deswegen gibt es bei Kenner: a) 2 Torso Teile und b) ist der Kopf seperat. Die zusätzlichen "Hinterschneidungen" die sich dadurch ergeben den Torso und Kopf zusammen abzuformen...in einem Stück...führen zu einer Vereinfachung der Form.
Das wäen so im groben meine Einschätzungen dazu:
a) Andere/einfacher Form: Aufgrund des Materials und des "Einmalspritzgusses" von Torso und Kopf. Zudem "halten" einfache Formen länger

/weniger Abnutzung
b) Es kann auch sein, dass durch eine simplere Technik (Pantograph, Fräskopf) Abstriche bei der Form gemacht werden mussten
c) Ist natürlcih auch billiger!
d) Es wird ne Hardcopy gegeben haben. Billiger, einfacher und besseres Ergebnis beim Fräsen!
e) Messing ist einfacher zu bearbeiten (ich glaube bei Stahl braucht man nen Diamantfräskopf?!?!??). Aber auch Kenner hat mit Messingmolds produczier (meiner Meinung nach). Zumindestens bei den Gliedmaßen (Arme, Beine und Kopf). Hier wurde die Länderkennung eingeschlagen und durch die Verwendung von weicherem Material (vergleich Torso) war die Abnutzung geringer, dann reicht auch Messing (Vergleichbar mit polnischen Figuren)
Hab ich was vergessen??
Re: Original Polnische Bootleg Messingform BOBA FETT gefunde
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 11:20
von wbobafett
Hinzufüg

(deine Fragen auf RS betrachtend):
1. Der moled selber ist nicht der Prototyp. "Mastermolds" wären vermutlich schon aus Stahl....ist meine Meinung, kann man wahrscheinlich drüber streiten
2. Warum sollte man eine Hardcopy/Prototypen aufheben wenn die Form fertig ist?!?!?!? Kenner hat das gemacht, klar, aber wohl eher für ihr Archiv etc...Die polnische Firma wird da keinen Wert drauf gelegt haben....und wech damit....wo ist die Tonne???
(Ich denke denen war selber klar, dass es sich hierbei um "Billigspielzeug" handelt. Kenner Mitarbeitern hingegen war wohl schnell klar, dass das Zeug mal einen Wert haben könnte oder hat?!?!? Ich denke sonst hätte da auch nicht sooo viel Zeug überlebt!)
Re: Original Polnische Bootleg Messingform BOBA FETT gefunde
Verfasst: Mi 6. Mär 2013, 11:39
von mvogt
Oh Wow, danke Wolff! Das nenne ich mal prompte und ausfühliche Erläuterung!

Du magst recht haben, aber ich dachte eben es wäre doch ein recht teures verfahren um dann für Pfennigsbeträge Figuren zu verkaufen.
Aber, wenn die Panthografie benutzt wurde, gab es also einw Wachs-Sculpt- dann Silikonform- dann Hardcopy und die wurde dann panthofgrafiert in die Messing Form? Dann bin ich jetzt mal raus uns suche die Hardcopy-Figur
