Original Polnische Bootleg Messingform BOBA FETT gefunden!

[wbobafett]

Ich kanns mir nicht anders vorstellen. Freihandfräsen halte ich für unmöglich und aufwendiger!

BTW: In Asien werde heute nocht echte Metallformen für Pfennig-Artikel gemacht. Mir war das schon immer ein Rätsel, v.a. wenn man noch die Betriebswege zurechnet...scheint sich aber zu lohnen!!!

(Man denke auch an unseren "Freund" Poon....der verkauft seine Stormtrooper ja auch "günstig" und das in kleinen Mengen!!!)

[Lafos]

Bezüglich der Kenner molds könnte man mal bei David Gaule nachfragen. Kennt sich mit der Kenner Historie ja bestens aus und hat die Lando protos.


http://9holygrails.blogspot.de/2013/03/ ... ssian.html

[wbobafett]

Soviel ich weiß hat kein einziger steelmold von Kenner überlebt....aber schaden tuts nicht!

Schöne Sammlung übrigens!...fehlt nur noch die "Wachs"-Urfigur. Sonst alles da...Silikonform zum Erstellen der hardcopy....hardcopy...proto...paintsample...etc...

Sehr cool

[Lafos]

Noch ggf. interessant:

http://www.umsl.edu/~sauterv/analysis/p ... types.html

http://www.klimko.com/links.php?58396

http://forum.rebelscum.com/t962730/

[veers74]

Man unterschätze nemal den technischen Grad und das Geschick der damaligen "Ostblock" Staaten. Die Jungs ham Sachen gebaut da hat sich der "Westen" schon mal ungeschaut

Hey Wollf.
Erstmal schönen gruß vom Bib
In absoluter Unwissenheit zum Thema Bootlegs kamen also meine Hirnwindungen zum laufen.
Das mit den Ostblockstaaten und die Zeit des eisernen Vorhangs ist schon faszinierend. Dass überhaubt in Ungarn/Polen
Star Wars produziert wurde ist wohl eine Unterwanderung westlicher Spione, die den Amerikan Way of Life propagieren wollten.
Ich meine, konnten die Menschen damals in den Ländern überhaubt die Filme sehen? Poster in den Sprachen gab es ja....

Grüße

[wbobafett]

bevor jemand schreit: Ich meinte "Kenner" molds von 3 3/4 Inch Figuren haben keine überlebt!

Steelmolds die noch vorhanden sind, sind alle aus dem bootleg Sektor oder von TopToys (Argentina) so viel ich weiß. Und die haben alle eines gemeinsam: Keine COO.....bringt mir persönlich jetzt nicht allzuviel (für meine Vermutung)

[Schmendrik]

Wie sieht eigentlich die Rückseite der Form aus?
Ich vermisse Haltebolzen die das seitliche Verrutschen der beiden Halbformen verhindern, bzw. eingearbeitete Schrauben um die beiden Hälften zu fixieren.

Der metallische Geruch stört bei der Herstellung von Gummibärchen nicht. Funktioniert astrein. Bei Messingformen braucht man noch nicht mal ein Formentrennmittel.
Zur Sicherheit vorher mit allem, was an Spülmittel vorhanden ist reinigen. Danach noch kurz mit 70% Iso spülen und sehr gut trocknen lassen. Isogeruch in den Gummibärchen ist nicht wirklich lecker.

[wbobafett]

Man unterschätze nemal den technischen Grad und das Geschick der damaligen "Ostblock" Staaten. Die Jungs ham Sachen gebaut da hat sich der "Westen" schon mal ungeschaut

Hey Wollf.
Erstmal schönen gruß vom Bib
In absoluter Unwissenheit zum Thema Bootlegs kamen also meine Hirnwindungen zum laufen.
Das mit den Ostblockstaaten und die Zeit des eisernen Vorhangs ist schon faszinierend. Dass überhaubt in Ungarn/Polen
Star Wars produziert wurde ist wohl eine Unterwanderung westlicher Spione, die den Amerikan Way of Life propagieren wollten.
Ich meine, konnten die Menschen damals in den Ländern überhaubt die Filme sehen? Poster in den Sprachen gab es ja....

Grüße

Ich hab da schon einiges gelesen, aber ich will da jetzt keinen Stuss erzählen....deshalb sagen wir mal: Irgendwie hat es Vieles über die Grenze geschafft.

Ein anderes Gedankenspiel bezüglich der polnischen Boba Fetts: Die Form wurde vereinfacht und entfremdet, sowie die Farbgebung verzerrt um nicht in das "Visier" zu geraten...man könnte zu sehr Westorientiert sein...alles möglich!

edit:Schönen Gruß zurück an "Bib"...und dich

[wbobafett]

Wie sieht eigentlich die Rückseite der Form aus?
Ich vermisse Haltebolzen die das seitliche Verrutschen der beiden Halbformen verhindern, bzw. eingearbeitete Schrauben um die beiden Hälften zu fixieren.

Sind doch genug Löcher da

fehlen halt die "Stifte" . Oder seh ich da was falsch???

Hier ein anderer Mold:


Quelle:
http://forum.rebelscum.com/t1095387-3/

[wbobafett]

ach ich glaub ich weiß was du meinst...das Werkzeug was die zuene Form hält...hmmm...keine Ahnung.

Rückseitenbild Michael?? Wäre super!

[Schmendrik]

Eine gute Freundin hat mal dazu gesagt:
"Eigentlich habe ich in meiner Jugend die gleichen Filme geschaut wie ihr im Westen. Nur 4 Wochen später. War alles zu bekommen. Hauptsache man hatte Beziehungen und Ware zum tauschen."

Auf der Form von Boba erkennt man Zapfen und Löcher.
Auf der Form von mvogt sind nur Löcher. Die Bolzen fehlen also.

Eine vollständige Form könnte so aussehen.

100_7210.jpg (94.04 KiB) 5722 mal betrachtet

[wbobafett]

Gießt du Munition???

*duck und weg*

Ja...die Stifte fehlen halt....das meinte ich ja!

[Schmendrik]

Gießt du Munition???

*duck und weg*

Ja...die Stifte fehlen halt....das meinte ich ja!

Ja. Wir befeuern uns mit Gummibärchen.
Das ist eine alte Zäpfchengiessform aus der ehemaligen DDR. Habe ich beim Erwerb einer gebrauchten Ladeneinrichtung mitbekommen.

[veers74]

Eine gute Freundin hat mal dazu gesagt:
"Eigentlich habe ich in meiner Jugend die gleichen Filme geschaut wie ihr im Westen. Nur 4 Wochen später. War alles zu bekommen. Hauptsache man hatte Beziehungen und Ware zum tauschen."

Interessante Info. Bisl wie die DDRler die gute Beziehungen hatten. Immerhin müssen sich Leute zur Syncro zusammengestzt haben?!
Ich weis es paßt nur bedingt in diesen Thread....

[mvogt]

Also die Form hat hinten diverse "stauchungen" und Benutzungsspuren, ausserdem an den Seiten, Druckstellen von Gewinden/Schrauben...kann ich später mal fotografieren. Aber die Echtheit steht hier wirklich ausser Frage...Vielleicht bekomme ich ja noch ein paar "Stäbchen" für die gelenke- dann bekommt Ihr alle Eure Gummibären Kinder

[Schmendrik]

Die Echtheit habe ich nie bezweifelt.
Ich war gedanklich schon eine Runde weiter bei den Durchführung der Produktion.

[mvogt]

Die Echtheit habe ich nie bezweifelt.
Ich war gedanklich schon eine Runde weiter bei den Durchführung der Produktion.

ach so...also die "Einsätze" liegen in relativ austauschbaren Metallblöcken und werden darin befestigt...Sieht etwa so aus:

ach ja uns eins noch Schmendrik: ich würde gerne auf Gummibärchen aus deiner Zäpfchenform verzichten

[Schmendrik]

Aaaaah. Sehr interessant.
Sieht komplett anders aus, als ich mir das vorgestellt hatte. Das Gießmaterial wird nicht einfach nur eingegossen, sondern über ein Schlauchsystem eingedrückt.
Also nicht Heimarbeit in der Küche, sondern kleinindustrielle Produktion.

Die Gummibärchen aus der Zäpfchenform finde ich auch nicht so apetitlich. Ich bevorzuge die aus leeren Toffifee- und Milka-Herzen-Blistern.
Einen Boba-Gummibären hätte ich aber schon gerne. Nicht zum Verzehr, sondern für das Kuriositätenkabinett meiner Sammlung.

[mvogt]

ich muss dazu sagen, dass die gezeigte gussform UZAY ist und nicht polnisch! Könnte sein, dass die Uzays sogar etwas aufwendiger waren als die polnischen. Aber so oder so ähnlich werden die polnischen auch funktioniert haben...

[electricdragon]

Oberfetter Fund, gratuliere Michael! Da ist man mal ein paar Stunden nicht im Forum und schon geht die Bombe hoch.

[veers74]

Hui, hui, hui.....hier gehts a rund mit Erinnerungen!

Aber richtig
Wie schwer es ist glaubwürdig bei solchen Dingen zu sein habe ich vom LL Jawa lernen müssen.
Obwohl man es besser weis kämpft man gegen eine Wand.
Was denkst Du wie hart die Monate waren, bis endlich ein gleicher MOC Jawa aufgetaucht ist....

@mvogt
Halte von meiner Seite fest:
Flohmarktsichtungen waren schon vor 1997. Danach dann (97) die Sichtungen in Slubice.
Genauer kann ich sagen, dass mir bei den ersten Polenbesuchen 1996 keine Figuren aufgefallen sind.
Dann habe ich mir auch sagen lassen, dass ich an wesentlich mehr Spielzeugständen verweilt habe.
Unter den Händlern waren es nur wenige mit SW. Um hier jetzt ein Gefühl nach Zahlen vorzugeben: 1/4 der Spielzeugstände (2-3) (Slubice).http://www.polen-total.de/Slubice.131.0.html
Auch die verfügbarkeit mit ca 20 Figuren im Karton paßt. Die Waffen waren halt nicht wirklich auszumachen, wenn ich sie mir heute von deinem Link anschaue,
dann fällt es schwer zu glauben, dass da speziell für die Figuren Waffen waren.
Im Link oben ist ein Bild auf dem Oberbekleidung abgebildet ist. Der Markt besteht aus kleinen Ständen, wie diesen.
Da lagen dann statt der Bekleidung, verschiedenes Spielzeug, dazwischen die Figuren. Die manchmal penetrante Art der polnischen Händler führte beim kurzem anfassen
der Figur gleich zum Fingerzeig auf den Karton mit dem "lot". Was sich jetzt geheimnisvoll anhört, war es nicht.
Denke nicht, dass auch nur einer der Händler wußte wovon die Figuren sind.
Das ist das Schlüsselerlebnis, wie es dann ungefähr in den Jahren wiederholt ablief.

In der Zeit von 1997-2001 tauchten sie immer wieder auf. Da waren Ausflüge nach Slubice jährlich. Wegen dem Bummel und eines Restaurants mit Huhn...ich schweife ab...
Nun Neues: 2002+2003 gab es keine Besetzung Polens. Sorry, keinen Besuch.
2003 das treffen mit dem Händler auf einem Flohmarkt, er hatte einen Stand auf dem 17.Juni/Berlin. Da hatte er einige der Figuren zu liegen.
Preise lagen zwischen 20-50 Euro. Bei meiner bestürzten Nachfrage erzählte er mir vom gestiegenden Wert, meine Gedanken hatte ich beschrieben....

Auf dieses Gespräch habe ich ihn angesprochen. Seine Erinnerungen waren da, ob er es mit 142 weiteren Personen besprochen hatte bleibt fraglich, aber zum Thema kann er was beitragen.
Er selber hat seine Figuren IMMER von diesen ziemlich verwahrlosten (sorry, aber so war es) Händlern aus Polen abgekauft. In den 90ern gab es sowas auf Berliner Flohmärkten.
Leute die mit Dingen aus Osteuropa versucht haben hier kleine Gewinne zu machen. Meist kleine Stände mit Ramsch, häufig Autoradios (nur Image ) und ab und an lagen ausgerechnet bei denen diese Bootlegs!!!
Diese wurden dann für wenige DM(!) von ihm abgekauft.... Ist den hier kein Berliner mit 90er Flohmarkterfahrung?

Auch gibt es eine gute Erklärung für die Waffenkisten.
Bei dem ganzen Billigspielzeug aus China & Co sind die Blister und Boxen schnell aufgerissen, abgefallen oder Zubehör rutscht aus den Seiten raus.
Meist wird das Kleinzeug dann ina Kramkiste angeboten.

Im Sommer 2005 war ich auf noch auf einem Markt bei Usedom http://swinemuende.eu/der_polenmarkt_in ... %BCnde.htm
Da war Urlaub, da gab es keine Figuren. Das weis ich auch genau.

Mein letzter Kontakt war dann Herbst 2005, da erinnerte ich mich an den Spruch an meine Begleitung:"...die Figur müßte ich eigentlich mitnehmen...",
weil ich im Jahr zuvor auch zu garstig war um nach dem Preis zu fragen, was widerum auf die penetrante Art der Verkäufer zurückzuführen ist...
War es einer? Lagen da mehr? Welche(r)? Keine Ahnung.

Später gehört, dass der Markt abgebrannt ist....
Insgesamt kamen bis dato ca 10min zusammen, die mich das Thema in 9 Jahren beschäftigt hat.
Habe jetzt so lückenlos wie möglich aufgeschlüsselt.

1996 ??? & ???
1996 Flohmarkt & ???
1997 Flohmarkt & Slubice(!)
1998 Flohmarkt & Slubice
1999 Flohmarkt & Slubice(?)
2000 Flohmarkt & Slubice
2001 Flohmarkt & Slubice
2002 ??? & ???
2003 bei Händler & ???
2004 ----------- & Slubice(!)
2005 ----------- & Slubice(!)
2006 ----------- & ???

Viel später diese Bootlegs im Inet wiedergesehen.
Jetzt das Brainstorming hier.

[stormtrooper1980]

Also auch wenn mich Bootlegs nicht interessieren, kann ich folgendes beisteuern:
In den Jahren 2010, 2011 und 2012 war ich zusammengerechnet ca. 4 - 5 mal in Slubice auf dem Polenmarkt und habe, zwar Neo aber keine einzige Vintage Bootleg Figur o. ä. gefunden.

[Lando-Karl Rissian]

Sehr interessanter Thread, danke!
Für's Archiv: ich habe gegen 2003 einen polnischen Boba (1st Gen) in Berlin auf dem Flohmarkt am Boxhagener Platz gefunden. Den hast du, Micha, dann Ende 2011 über die Bucht von mir ersteigert.

[waidler]

Also zur Form könnte ich mir das etwas anders Vorstellen.
Nur Vermutung- habe etwas Grundwissen in dem Bereich. Und müsste ich sowas machen würde ich es halt genau so machen:

Es ist Messing richtig- googlet mal den Schmelzpunkt von Messing. O.k. relativ niedrig.

Also Theorie. Es wurde ein Negativ von einem Original Boba hergestellt. Sagen wir mal eine Harzform. In diese Form wird nach dem Härten Gips gepresst, oder eine verlorene Form aus Sand hergestellt. Dies ist beides relativ Hitzebeständig. Nun nimmt man heisses flüssiges Messing und giesst einen Viereckblock zur Hälfte und drückt den Gips/ Sand Abdruck auch nur zur Hälfte hinein, lässt dies Aushärten und macht denn das gleiche mit der anderen Seite. Man kann beide Hälften evtl. mit Trennmittel aueinanderhalten. Da müsste man mal im Detail mit nem Giesser reden. Auf jeden Fall kann man dann den Gips oder Sandabdruck relativ leicht rausnehmen oder rausklopfen. Die restlichen Löcher kann man einfach Bohren.

[mvogt]

vielen lieben sank nochmals veers für die widergabe deiner alten erinnerungen!!!!
Bzgl des Erstellens der Messingform: mir ist nicht bekannt, dass diese auch gegossen wurden, üblicherweise wurden sie 'panthografiert'/ gefräst. Danke auch für die Info mit dem 1sr gen, aber in diesem Zusammengang interessieren mich eher die 'späten' Figuren, die in grossen Mengen halbprofessionell 'vertrieben' wurden. danke und gruss, Micha

[waidler]

Deine Form kann nicht gefräst sein!!!!!!!!!!!
Zumindest nicht das Innenleben bzw. Negativ der Figur. Frag mal einen Metallbauer am besten Werkzeugmacher. Ich würde mir noch Erodieren eingehen lassen. Nur das wär etwas teuer.
Pantografie kenne ich aus dem Metallbau nicht, jedoch Kopierfräsen, dies ist aber auch nicht möglich, weil dies im weitesten Sinne auch wieder nur Fräsen heißt.

[anoone]

Zuerst einmal...echt cooler Fund!

Fräsen an aktuellen Maschine kein Problem. Erodieren ginge eventuell auch, wäre aber extrem zeitintensiv... je nachdem was bei uns in der Firma erodiert wird, läuft die Maschine schon mal 2-4Tage...

ABER: Zu dem Zeitpunkt an dem die Form entstanden ist, war die Technik einfach noch nicht so weit verbreitet. Zum 3D-Fräsen braucht man schon ne vernünftige Machine und keine alte mechanische Kiste... Es sind unzählige Koordinaten/Daten notwendig um so etwas zu fräsen. Wer sich mit nem CAD System auskennt, weiß wieviele Daten der Rechner ausspuckt wenn Daten für ein CNC-Programm erstellt werden...Ob die Technik im Ostblock zu dieser Zeit so weit war lasse ich da mal offen...

Mit Kopierfräsen lassen sich nicht alle Formen herstellen (siehe Augenpartie des Helmes). Einfach aus dem Grund heraus das es keinen eckigen Formfräser gibt, der aus einer runden Bewegung (des Fräsers) eine eckige Kontur fräst.

[waidler]

Fräsen an aktuellen Maschine kein Problem. Erodieren ginge eventuell auch, wäre aber extrem zeitintensiv... je nachdem was bei uns in der Firma erodiert wird, läuft die Maschine schon mal 2-4Tage...

Mit Kopierfräsen lassen sich nicht alle Formen herstellen (siehe Augenpartie des Helmes). Einfach aus dem Grund heraus das es keinen eckigen Formfräser gibt, der aus einer runden Bewegung (des Fräsers) eine eckige Kontur fräst.

Eben drum, auch mit einer modernen Maschine fräst man dieses Ding nicht komplett. Nicht heute und nicht in 10 Jahren. Antwort steht ja bereits- es gibt keine eckigen Fräser
Du nennst als Beispiel die Augenpartie (was auch richtig ist) ich hätte es eher auf die Ecken im Brustpanzer (Mitte) bezogen. Dies ist alles Scharfkantig und kein Radius mit 2-3 mm.
Zudem sprechen wir hier von einer Bootleg Form die an sich auch nicht viel kosten durfte.
Ginge man in den Bereich erodieren, würde man sich dann auch über eine richtige Spritzgussform unterhalten. (Kosten/Aufwand)

Für mich ist das, wenn dann, eine gegossene Form. Ich muss aber auch nicht immer recht haben

[waidler]

upps gerade gesehen, (hab grad nochmal geprüft ob ich zuviel schmarrn schreib )
ich bin mir nicht sicher das die grüne Figur aus der Gussform stammt.
Der Bereich der Brustplatten -mitte stimmt nicht mit der Gussform überein!! Gussform unten schräg und oben 90° und Figur unten und oben schräg ?!?!

[veers74]

Hi mvogt.
Absolut kein Problem. Freue mich sogar.
Ich ärgere mich mitlerweile, dass ich nichtmal eine Figur von damals als Bootlegbeispiel in der Sammlung habe.
Ich bekomme einfach auch nicht mehr hin, WELCHE Figuren da so aufgetaucht sind.
Auch Dein link konnte keine genaueren Erinnerungen mehr herstellen.