SCHOCKIEREND!! REPRO STORMTROOPER

[dr.sleaze]

@Tom
So war das mit den MOCs nicht gemeint - da hab ich mich vielleicht blöd ausgedrückt.

Was ich sagen wollte: Auch wenn ich selbst von gefakten MOCs nicht betroffen wäre (weil ich die nicht sammle), würde ich aber trotzdem die "Gefahr" verstehen, und nicht einfach nur denken: Betrifft mich nicht, also wirds schon okay sein.

[Yargh Oshca Craam]

Diese Denke "sammel ich nicht - juckt mich nicht" ist ebenso einge-
schränkt wie "bin ich ein Orang Utan? Also was juckt es mich, ob er
ausgerottet wird". Nicht besonders etisch.

[Gavin]

@Gavin:
Ich hab' vollstes verständnis für Deine art zu sammeln und verstehe auch, dass diese Fakes für Dich überhaupt kein Problem sind. Ähnlich würde es mir mit gefakten MOCs und Baggies gehen, weil ich beides nicht sammle.

Aber, auch wenn es einen selbst nicht betrifft, ist aber bei diesem Fall doch gut nachvollziehbar, wieso die ganze geschichte so ärgerlich ist. Und für die User hier, die bereit sind für einen wirklich weißen Trooper 20 Euro oder mehr zu zahlen, können die Dinger einfach ätzend werden.

Generell finde ich es komisch wie hier der Begriff "Custom" verwendet wird.

Ich sammel selber auch Vintage. Ich kann schon verstehen, dass sowas für einige ein großes Ding ist. Nur für den "Standard-Sammler", der sich sagt: Ich sammel Vintage,. jede Figur einmal lose und als Königsdisziplin MOC, als Trilogo oder whatever.. sehe ich das Ganze nicht so extrem! Sicher, ein schicker weißer Trooper in der Sammlung ist toll, aber ehrlich.. WIE LANGE bleibt er denn weiß? Wie gesagt, ich schaue mir meine Vintage-Figuren an und stelle bei 3/4 der Figuren fest, dass sie anfangen, zu "kleben".. Ich habe zwei Lando Skiff Guards. Dem einen kann ich den Helm gar nicht mehr abnehmen, weil der mit den Jahren "verklebt" ist.. auf natürliche Art und Weise. Umfasse ich meine Biker Scouts einmal mit der Hand, darf ich sie mir danach waschen. Der Weichmacher der Figuren schlägt irgendwann zurück.
Gestern gab es das Argument von alten Gemälden und Stein usw. Auch daran nagt der Zahn der Zeit! Diese Sachen werden dann restauriert. Sind letztendlich also auch nicht mehr ORIGINAL.

Klaro, man kann seine Figuren UV geschützt in einem kosntant klimatisierten Raum schützen, luftdicht verschlossen am Besten. Aber WER macht sowas?

Ich finde, die Denkweise: Ja, also wenn das geht, dann geht das und das auch.. schon bedenklich.. Man wirft Leuten Sachen vor, die noch nicht einmal passiert sind. Wozu? Um am Ende, sollte es doch eintreten: Ja ich hab's euch doch gesagt.
und dann?

Wenn ich da am Ende einen "Repro-Trooper" im sChrank stehen habe, der auch die nächsten 30 Jahre noch toll aussieht, ist doch klasse. Den kann man angucken, mal in die Hand nehmen. Beim alten Vintage-Teil geht's nicht.

Was kostet denn ein Vintage-Stormtrooper lose gerade in der Bucht von 5€ (bespielt und leicht vergilbt mit Repro-Waffe) bis zu 12€ (guter Zustand, original Waffe und noch leicht weiß)

In spätestens 1 Jahr sieht der Trooper für 12€ aus wie der für 5€. Das heisst, du kannst letztendlich zugucken, wie er vergilbnt. Außer du verpackst ihn weg. Nur dann darfst ihn auch nimmer aus seiner Verpackung rausnehmen...
Aber darum geht's letztendlich nicht.

Der NORMALE Vintage-Sammler hat, meiner Ansicht nach, diese Figur längst. Kann mir jmd erzählen, was er will. Und kauft er sich so einen Repro-Trooper, so wird er sicher seinen "ORIGINALEN" behalten.
Letztendlich sammelt man doch für sich selber, oder sehe ich das falsch? Das Thema: ICH SAMMEL, WEIL'S WERTVOLL IST, hatten wir ja schon mal und ich meine, solche "Sammler" sind in der Minderheit. Was nützt mir das, ne "wertvolle" sammlung zu haben, wenn sie doch nur in der Vitrine steht.
Also für sich selber - Der GROSSTEIL zumindest. Und diese Leute sind es ja auch, die hier sagen: Ja, meine Güte, soll er die Repro-Teile halt machen. Who cares? Und ich kann die Leute verstehen!
Es ist, meiner Ansicht nach, JAMMERN auf hohem Niveau!
Ich sagte ja auch: Reproduziert irgendjemand irgendwann in 20 Jahren nen NEO-Clonetrooper... ich bezweifel, dass der Aufschrei genauso groß sein wird.
Ich will mich eifnach an der Sammlung, die ich habe erfreuen. An den Vintage-Figuren sowieso. Wenn da aber eine Figur sich auflöst, weil einfach der Zahn der Zeit dran nagt, dann regt michd as mehr auf als wenn ich weiß: Der Trooper ist zwar REPRO, aber so schnell "verlässt" der seine Form nicht. Ich schaue die Figur an und verbinde anhand der FORM der Figur selber damit meine Kindheit.
Eine Vintage-Figur aus meiner Kindheit habe ich zwar noch, aber die sehen auch nach KINDERSPIELZEUG aus.

Ich weiß gar nicht, wie ich das ausdrücken soll, da ich definitiv jemandem zu nahe treten möchte oder beleidigen will. Wenn man nicht "finanziell" denkt, dann sieht man das Ganze lockerer... So pasts es vielleicht am besten.
Was hilft mir der AFA90 gegradete Darth vader, wenn nach zig Jahren der Blister brüchig wird und die Figur durch den Blister kracht? Ist sie dann noch AFA90? Ich denke nicht. Und das sowas passieren kann... nun ja, mir wurde das schon erzählt von einem Forum-Mitglied hier.

Du hast ja gesagt: Wer bereit ist, für einen Trooper 20€ oder mehr zu zahlen.. Nun, klar ist das ärgerlich... Aber ich wiederhole mich halt: Ich würde mich mehr ärgern, wenn ich 20€ oder mehr dafür ausgebe und nach einem Jahr sieht das Ding aus wie meine rstlichen Trooper. Und der Typ mit dem Repro-Trooper sagt sich dann: Tja, ich hab zwar auch nen vergilbten Trooper, aber das ist nur mal so, daneben steht dann der Repro udn der ist weiß.

[Sandtrooper-5]

Es gibt auch repro clothe capes......bei ebay kauf ich nix mehr....

[Yargh Oshca Craam]

Gavin, dass eine derartige Einstellung schlußendlich eine Existenz-
gefährdung darstellt, wenn jeder Hammel billige Kopien von (Marken)-
produkten auf den Markt schmeißen darf, kommt bei Dir scheinbar nicht
so recht an. Es ist nicht nur so, dass Ideen von Industrieunternemen
Kopiert werden, andersrum verhält es sich ähnlich. Kopieren ist Schei**,
ganz gleich in welcher Liga es sich abspielt.

[Spiderman180875]

Seh ich anders!!! Ich finde es zwar stellenweise dreist wenn der Asiate den Mini kopiert und 30.000 € billiger auf den Markt bringt aber uch finde auch 40.000€ für den Mini mehr als dreist! Konkurenz und sei es durch Kopien beleben den Markt und vielleicht fallen da durch dann auch mal Preise für Vintage Figuren!

Was regt Euch mehr auf, dass es die Teile gibt oder die Angst, dass die Preise purzeln könnten! Wenn heute en Hansel irgendwo en Keller aushebt und findet jeweils 2000-5000 Tri Logo Madines, POTF Anakins und andere Heiligtümer dann ist das auch Sammlerpech!!! Ich weiss nicht warum die Reprowaffen und Capes sowie Poon Bobas schon ewig gebilligt werden und jetzt haben so viele Pipi in den Augen

[Gavin]

Gavin, dass eine derartige Einstellung schlußendlich eine Existenz-
gefährdung darstellt, wenn jeder Hammel billige Kopien von (Marken)-
produkten auf den Markt schmeißen darf, kommt bei Dir scheinbar nicht
so recht an. Es ist nicht nur so, dass Ideen von Industrieunternemen
Kopiert werden, andersrum verhält es sich ähnlich. Kopieren ist Schei**,
ganz gleich in welcher Liga es sich abspielt.

Ich sehe keine existenzgefährdung. VON WEM? WESSEN Existenz ist denn gefährdet? Hier werden Figuren reproduziert, die zuletzt 1984 produziert wurden! Die existenzgefährdung der Sammler? Wenn deren Existenz nur aufgrund dessen sammlung ebsteht, läuft nicht erst seit erscheinen der Repros was falsch!

Ansonsten gehe ich mit dem konform, was Spiderman über mir schreibt.

[Yargh Oshca Craam]

Dann wird der Markt zumindest von Originalen geflutet. Es geht
auch nicht um die Preise sondern um Original oder nicht. Für den
Poon bezahlst Du bei Ihm selbst 4 Tacken bei einem Wiederverkäufer
30. Wenn man nun schon anfangen muss 30Euro Produkte einer gleichen
Prüfung zu unterziehen wie die der 10000er Liga, wo soll das enden?
Der falsche Poon hat somit den gleichen Wert wie ein selbstgedruckter
5Euro Schein. Für den einen gehe ich bei Nutzung des selbigen in den
Bau - warum?

Ich sehe keine existenzgefährdung. VON WEM? WESSEN Existenz ist denn gefährdet? Hier werden Figuren reproduziert, die zuletzt 1984 produziert wurden! Die existenzgefährdung der Sammler? Wenn deren Existenz nur aufgrund dessen sammlung ebsteht, läuft nicht erst seit erscheinen der Repros was falsch! [...]

Deiner selbst. Eine billigende Einstellung zu Kopien ebnet den Weg für die
Anwendung auf alle Produkt-Bereiche. Oops, billige Kopie des Michelin Alpin
erwischt? Naja schraubt sich Papa auf dem Weg zur Arbeit halt gegen den Baum,
wen kümmerts...

[very-crazy-auction]

Wird Mini in Europa gebaut werden andere Entwicklungs & Lohn & Materialkosten fällig als in Asien die Kopie kostet - deshalb auch verschiedene Preise (meine Meinung). Das ist keine Konkurrenz sondern kostet Arbeitsplätze...dann nützen auch fallende Preise nix wenn man sich nix leisten kann.

Marken & Namensrecht sowie Lizensen kosten richtig Geld, wer das umgeht - der muß mit Konsequenzen rechnen.

Ich kann doch auch net einfach Euro`s drucken weil die "originalen" von der Bank soviel kosten

Soviele Unglücke gab es mit gefälschten Teilen. Weil die Quali nicht dem entsprach was gebraucht wurde und man ja SPAREN wollte.

Es beginnt im kleinen und wohin führts?.

Die Liste kann man beliebig verlängern.

Aber es ist EXTREM schwer eine Grenze zu ziehen bei den Figuren. Repro Waffen oder Zubehör sind (fast ) akzeptiert.
Doch wie oft fallen gerade Neulinge bei Vintag Artikeln auf Nachgemachte Sachen rein (nicht jeder schreibt was echt ist und was nicht)

Ich habe Verständniß wenn man Geld sparen möchte, aber ihr wollt doch sicher SICHER sein das Ihr echtes Material in euer Sammlung habt wenn ihr es auch so sammelt und nicht ein Gutachten einholen ob das ersteigerte / gekaufte Stück nachgemacht ist. Denn ich denke ähnlich wie Dr. Sleaze - irgendwann sind die in Auktionen oder Lots bei OHNE den Hinweis woher die stammen.

Ich kenne Fälschungen der Episode I Figuren aus Polen. Ich kenne Fälschungen der Power of the Force Figuren die es gab aus Asien.
Sowas Grausames würde ich meinen Kids (oder einem Sammler) nicht antun, egal wie wenig Geld ich habe.
Kein Mensch weiß was da an Material verarbeitet wurde, welche Weichmacher & Chemie. Etc pp.

[Gavin]

Worum geht es hier eigentlich noch?

Um die RE-Produzieren von Figuren, die seit 20 Jahren nicht mehr produziert werden oder um das fälschen von aktuellen Artikeln?

[ISO]

Die Verfügbarkeit/Seltenheit einer Figur bestimmt ja den Preis.
Sollten nun noch mehr Kopien von den Figuren auftauchen wird der Markt gut bedient, die Preise fallen und jeder kann sich für kleines Geld beliebige Figuren ohne große Umstände besorgen. (Könnte passieren - muss aber nicht)
Da geht es doch nicht mehr um den Wert oder Preis, da macht das Sammeln einfach weniger spaß. Dann brauche ich ja nicht mehr auf die Jagd zu gehen. Würde evtl. jede Figur zu kleinen Preisen und in beliebter Stückzahl bekommen. Macht das noch spaß?
Klar kann man sich mit viel Geld auch einiges akufen und diese Repro-Geschichte wär eine alternative für Leute mit schmalem Portemonnaie.
Also ich bin auch kein Schwerverdiener freue mich aber immer wenn ich eine neue Vintage Figur mit Original-Zubehör bekomme, die ich nicht jeden Tag erstehen kann.
Würde es auch nicht so gut finden wenn ich mir auf einmal fünf weiße Repro Leia's kaufen kann. Da warte ich doch lieber und freue mich eine schöne weiße gefunden zu haben.

[Spiderman180875]

Hier werden Figuren mit Menschenleben gleich gesetzt!

Bin raus aus dem Thema! Das ganze wird mir zu albern!!!

[tom]

Hier werden Figuren mit Menschenleben gleich gesetzt!

Bin raus aus dem Thema! Das ganze wird mir zu albern!!!

Die Reaktion finde ich jetzt übertrieben.

Wenn wir mal alle ehrlich sind, müssen wir das alle etwas allgemeiner und objektiver betrachten.

Jeder kann wahrscheinlich in seinem Sammelgebiet mit Replikas, Fälschungen, etc. leben. Sogar die Hardcore Vintage Sammler.

ABER!!! Bei jedem von uns hört der Spaß irgendwo auf. Egal ob Fälschungen von Autos, Kleider, Uhren, Münzen, Briefmarken, etc..

Jeder von uns fühlt sich irgendwann betrogen!!!!!!! Spätestens wenn wir Falschgeld in den Händen haben. Das findet glaube ich keiner lustig.

Klar kann man darüber diskutieren, ob es hier eine objektive Grenze gibt. Ist alles nur rein subjektiv?
Ich glaube nicht, da alle hier in irgendeiner Situation von einer Fälschung (egal welcher Art) nicht begeistert sind. Und hierbei muss es nicht zwangsläufig um einen finanziellen Schaden handeln - obwohl dies im real live meistens so ist.

Von daher sollen wir vielleicht nicht immer so egoistisch sein - ist ja aber leider heutzutage fast überall so - sondern die Situation des Jeweiligen Betroffenen bedenken. Ich bin mir zu 100 % sicher, dass jeder von uns im Leben irgendwann in irgendeiner Art von Fälschung, etc. betroffen ist und dies dann nicht so lustig findet.

Von daher....ich kann oder muss mit den Stormis leben...finde es absolut nicht in Ordnung...bin mir aber sicher, dass die Befürworter bzw. ....ist mir egal..macht aus einem Mücken keinen Elefanten...etc...in irgendeiner anderen Situation in ihrem Leben eine Fälschung bekommen und obwohl sie ein original erwartet haben .......nun das Geschrei groß ist....

Und vergesst bitte nicht, projiziert dieses Problem bitte nicht nur auf Star Wars sondern alles andere was euch umgibt...

[Horst-Wan-Kenobi]

Von daher....ich kann oder muss mit den Stormis leben...finde es absolut nicht in Ordnung...bin mir aber sicher, dass die Befürworter bzw. ....ist mir egal..macht aus einem Mücken keinen Elefanten...etc...in irgendeiner anderen Situation in ihrem Leben eine Fälschung bekommen und obwohl sie ein original erwartet haben .......nun das Geschrei groß ist....

Und vergesst bitte nicht, projiziert dieses Problem bitte nicht nur auf Star Wars sondern alles andere was euch umgibt...

Schön gesagt Tom
Vielleicht sollten sich die "Parteien" hier einmal überlegen das wir uns hier darüber streiten weil jemand ein "Repro" erstellt hat. Aus welchen Gründen auch immer...von daher kommt mal ein bisschen runter und erstmal abwarten wie sich das ganze entwickelt.

[electricdragon]

Ich finde es ätzend wie gelassen die meisten Vintage-Sammler hier reagieren, bzw. weswegen immer wieder die unterschiedlichen Sammleransprüche diskutiert werden müssen.
Wenn es jemanden nicht stört, das diese Teile existieren, weiss ich nicht warum er sich angespornt fühlt hier mitzudiskutieren und sich über Leute lustig zu machen, denen sowas ihr Hobby vergällt.
Ich verstehe die Empörung völlig und teile sie auch komplett, das hat nichts mit Geldanlagen zu tun sondern mit dem Unterschied zwischen Original und Fälschung.
Ich will ja auch eine Frau und keine Transe.

Wieviel Mühe hätte es diesen Betrüger denn gekostet die Figuren als Fälschung kenntlich zu machen ?
So jemanden als "Fan des Hobbys" zu bezeichnen ist echt ein schlechter Witz.
Der Typ ist eher das "Krebsgeschwür des Hobbys".
Die Aktion zielt eindeutig darauf ab Sammler zu betrügen und das Argument das "jeder Vintage-Sammler die Figur schon hat" ist ebenfalls nichtig.
Es gibt Leute die noch neu in das Hobby einsteigen und die werden nun schön beschissen, ist ja toll !
Außerdem neigt der Sammler dazu mehrere Trooper zu wollen und dadurch wird das Argument noch null und nichtiger.

Allerdings ist es eher ein Grund NICHTS mehr, anstatt ALLES zu verkaufen, nicht mal den schäbigsten Trooper.
Denn selbst der wäre mir lieber als dieser unheilige Mist, den ich vorhin auf dem Stammtisch in der Hand gehalten habe.
Gruß an o_b_1, ich fühle mit Dir!

Nochmal zu den Fälschungen:

- Die Figuren stinken schwefelig, anders als das Vintage-Plastik.

- auf dem Rücken gibt es eine markante "Macke", die nach Aussagen von Sammlerkollegen bei allen 4 begutachteten Teilen sichtbar sind.

- Die Füsse waren/wirkten kleiner und runder.

- Dem Eindruck nach war sie insgesamt kleiner als das Original.

EDIT sagt: Danke Mike !

[mike-skywalker]

Die Macke stammt von einem fehlerhaften Mold. Wenn er aber mehrere benutzt ist diese Macke nur bei den Troopern aus diesem Steel-Mold.
Das mit den Füssen muß ich korrigieren. Wir hatten nicht den passenden Stormtrooper mit derselben COO zur verfügung. Ich habe eben mit einem verglichen, der dieselbe hat und konnte keinen Unterschied in der Größe der Füße feststellen.
Auch in der Gesamtgröße ist die Figur nicht kleiner als das Original. Kann evtl. durch die enge Beinstellung so wirken.

[electricdragon]

Danke Dir, habe ich editiert.
Hatten wir nicht auch alle den Eindruck das Plastik sei weicher?

[mike-skywalker]

Ja, das ist aber schon Anfang an erwähnt worden. Sein Vlix und Boba müßte ja auch aus diesem weicherem Kunststoff sein.

[Jawa61274]

Das Plastik war für mich weicher wie Gummi .

[mike-skywalker]

Na Na Na....so weich nu auch wieder nicht.

[Jawa61274]

aber weich
Ich habe auch gleich Pusteln bekommen an der Hand .

[mike-skywalker]

Und an alle die Angst vor dem Blaster haben.
Er ist aus härterem Kunststoff. Erkennt man am Klang.
Ohne groß auf das gesamte Molding einzugehen die "Punkt-Strich" Area am Ende vom Rohr ist ungenau ausgebildet,was bei den Originalen immer detailiert ist.

[Yargh Oshca Craam]

Ok, also kann der Blaster auch ohne ihn in der Hand zu haben
anhand von gutem Bildmaterial erkannt werden.
Danke für den "Selbstversuch"!

[mike-skywalker]

Hier nochmal ein Bild von einem Originalen.
Die "Punkt-Strich" Area ist deutlich datailierter gemoldet.

[Thijs]

Sollen laut imperialgunneryforum.com hier herkommen:

http://www.hanksmold.com/Toys-and-die.html

[Lafos]

Man muss ja fast froh sein, dass wir hier auf deutsch kommunizieren, bei den teilweise abstrusen Kommentaren. Wie man das Verhalten und Handeln (wirtschaftlich verstanden) von Poon tolerieren oder gar gutheißen kann, erklärt sich mir auch nach 2 Wochen Diskussion nicht.

Für tatsächlich Interessierte empfehle ich die Diskussion auf TIG und teilweise RS.

[Thijs]

Ich kanns auch nicht verstehen das man eine eigene Meinung zum Thema haben kann, wir sollten uns drauf einigen die gleiche Meinung zu haben.

Achtung Sarkasmus!

[blast_alderaan]

Was regt Euch mehr auf, dass es die Teile gibt oder die Angst, dass die Preise purzeln könnten! Wenn heute en Hansel irgendwo en Keller aushebt und findet jeweils 2000-5000 Tri Logo Madines, POTF Anakins und andere Heiligtümer dann ist das auch Sammlerpech!!!

Oder Sammlerglück für diejenigen, die noch keinen davon haben!

[blast_alderaan]

Hier jetzt meine persönliche Note zu der Angelegenheit.
Als ich vor ca. zehn Jahren wieder mit der Sammlerei angefangen habe und keinen Ahnung davon hatte, dass es inzwischen Repro-Waffen und -Zubehör für vintage Figuren gibt, musste ich viel Lehrgeld zahlen. Inzwischen kann ich wohl ganz gut zwischen Replika und Original unterscheiden. Ich sammle aus Nostalgiegründen und weil mich das Star Wars Fieber meiner Kindheit wieder gepackt hat. Ich lege sehr viel Wert drauf, nur Original ein meiner Vitrine zu haben. Ich bin nicht scharf drauf mir Repros unterjubeln zu lassen egal ob Zubehörteil oder wie im Falle von Poon, eine Figur. Da kann der Trooper weißer als weiß sein, dann lieber nen originalen von Kenner mit einer "dezenten" Gelbnote.
Zum Geldwert: Ich setze mir für eine Figur, egal ob lose, MOC oder im Baggie ein Limit. Bekomm ich sie dafür, gut, wenn nicht, dann klappt es ein anderes Mal. Das Gilt auch für Raumschiffe und Playsets. Ich habe z.B.: keinen vintage Sandcrawler, A-Wing Fighter oder Death Star Playset, da ich einfach nicht einsehe so viel zu bezahlen. Gut, die ersten zwei genannten Artikel wurden schon ein- oder mehrmals neu aufgelegt, ist aber nicht das selbe wie die vintage Fahrzeuge (Nostalgie!!!).
Natürlich freut sich jeder Sammler, wenn seine Sammlung im Wert steigt, mir geht es auch so, allerdings habe ich meine Sammlung nicht als Kapitalabsicherung für die Zukunft geplant. Wenn ich eines Tages kein Interesse an diesem Hobby mehr habe, wird die Sammlung aufgelöst, was dabei raus kommt wird sich zeigen.
Um wieder auf den Poon Stormtrooper zurück zu kommen: Der Reiz des Sammelns (eingentlich würde ich uns eher als Jäger bezeichnen) besteht doch auch darin, Foren, Online Auktionshäuser und Sammelbörsen nach der Wunschfigur abzugrasen um sie im bestmöglichen Zustand zu bekommen. Bei Poon ein paar schneeweiße Stormies zu ordern hat nichts mit Sammeln in meinem Sinne zu tun. Eine Neuauflage der Vintage Figuren von Seitens Hasbro könnte ich ja noch verstehen, da ist dann wenigstens das aktuelle Copyright auf der Figur drauf und die MOCs könnte man auch unterscheiden.

[No0be]

Und für die, die nicht sammeln, sondern einfach Spaß am Anblick der Figuren haben wollen, gibts dann die weißen und neuen Poon Trooper