lichtgeschwindigkeit.de

Mal ne Frage hinsichtlich der aktuellen Klimasituation: wie habt ihr eure Sammlung gelagert um sie vor der Hitze zu schützen? Gibt ja auch Sammler, wie mich, die das Zeug am Dachboden haben. Ich geh mal davon aus, dass selbst 40 Grad keine Auswirkungen auf Mocs haben? Oder schmiert bei euch schon der Blisterkleber ab?

Bin auch im Dach. Keine Auswirkungen bisher. Meine MOCs sind liegend gelagert. Aber ich habe etwas anderes festgestellt: Einen verstärkten "Plastikgeruch". Das sind dann wohl meine bei den extremen Temperaturen " ausdünstenden" Spielsachen. Das ist im Winter deutlich geringer wahrnehmbar....

ggf. könnten Weichmacher austreten bzw. sich Feuchtigkeit bilden oder auch Frost durch Verbindungen, gut sind ü. 40 Grand nicht aber wenn es bis jetzt problemlos war wird es wohl auch so bleiben.

Bei Mir lagert alles relativ konstant in Kartons bei max.25 Grad

mudo hat geschrieben: ↑

Do 27. Jun 2019, 22:54

Bin auch im Dach. Keine Auswirkungen bisher. Meine MOCs sind liegend gelagert. Aber ich habe etwas anderes festgestellt: Einen verstärkten "Plastikgeruch". Das sind dann wohl meine bei den extremen Temperaturen " ausdünstenden" Spielsachen. Das ist im Winter deutlich geringer wahrnehmbar....

Der Duft ist einmalig!

Wo hatte ich noch gleich gelesen, daß Hitze dem Vergilben von Figuren Vorschub leistet? Das müßte dann auch in Umgebungen stimmen, die vor direkter Sonne geschützt sind, und ein Dachboden wäre dann eher eine ungeeignete Lagerstätte...

Wahrnehmbarer Geruch ist auf jeden Fall kein gutes Zeichen, denn die Chemikalien werden in den Figuren ja nie ersetzt. Wenn der Weichmacher weg ist, dürfte das Plastik spröde werden und irgendwann sogar mal reißen(??). Bröselige Blister sind ja bekannt...

da gibt's einige Berichte, bei der Oxidation z.B. von Micro Eisenstaub (fliegt ganz normal in der Luft), welcher mit PVC in Kontakt kommt, unter Einfluss von UV-Licht (z.B. Sonne) kann eine chemische Zerstörung der PVC-Oberfläche geschehen.

Wobei bei Wärme also höheren Temperaturen anorganischen Verbindungen wie sie in Plastik vorkommen z.B. Rutil und Zinkoxid, die ihre Farbe von Weiß nach Gelb ändern können. (auch ohne Lichteinfluss nur durch zu hohe Wärme)

Und ja es ist auch für die Blister kein Hochgenuss, das wie beschrieben diese auch spröde werden (der Kunststoff trocknet quasi aus) und plötzlich bröselt er dahin.

Uv licht und großewärme fördern vergilbung, das ist bekannt. Allerdings spricht man hier wiederum von hitzeentwicklung durch direkte sonneneinstrahlung. Konstante 30 grad bspw sollten überhaupt keinen einfluss haben. Immer gut lüften!

Ich muss gestehen, dass ich in den letzten Tagen über die Anschaffung eines Klimaschrankes nachgedacht habe, um bestimmte Figuren optimal und wenig gefährdet lagern zu können.Verrückt?

CaptainTypho hat geschrieben: ↑

Mo 1. Jul 2019, 11:47

Ich muss gestehen, dass ich in den letzten Tagen über die Anschaffung eines Klimaschrankes nachgedacht habe, um bestimmte Figuren optimal und wenig gefährdet lagern zu können.Verrückt?

Verrückt gibt's nicht und es kommt immer darauf an was man lagern will, Temperatur / Licht ist eins Luft ist das andere …….

Bei mir sind Figuren im dunklen Keller vergilbt...

Durchde hat geschrieben: ↑

Di 22. Okt 2019, 16:47

Bei mir sind Figuren im dunklen Keller vergilbt...

bei mir auch schon. Und sogar zB nur 2 oder 3 in einem 12er case. Neben Fremdeinwirkung durch Wärme / Temperatur / Sonnenlicht denke ich daher dass das mitunter auch was mit dem Ausgangsmaterial zu tuen hat (?) . Oder der kettenrauchende Lagerwächter in Shenzen hat sich ein paar Cases draussen vor der Halle zu einem Stuhl gestapelt ...

Ich habe viele einzelne Figuren (verpackt und ausgepackt) gekauft. Einige wenige Trooper sind mir auch vergilbt, obwohl ich sie (verpackt und ausgepackt) eigentlich in Pappkartons bzw. nicht lichtdurchlässigen Plastikkisten lagere und sie beim Kauf noch nicht vergilbt waren. Das liegt meiner Meinung absolut daran, was es für ein Material ist. Ich habe z.B. Trooper, wo der Bauchbereich vergilbt, während Arme und Beine schön weiß bleiben. Auch ist mir aufgefallen, da ich ja nur weiße Figuren kaufen möchte, dass ich immer wieder auf die gleiche Figur bei ebay stoße und immer ist diese Figur vergilbt.

Ein Beispiel für eine Figur, die meiner Meinung immer vergilbt ist, ist der Clone Commandant Baccara aus der ROTS Reihe. Es gibt ihn aber noch aus dem TAC Battle Pack und der Legacy Collection und da ist es teilweise eine andere Figur die nicht (immer) vergilbt ist.

Aber natürlich begünstigen schlechte Lagerung und vor allem Sonnenlicht das Vergilben bzw. Ausbleichen.
Ich habe z.B. den blauen Legacy Collection, Build a Droid, Astromech, R3-M3, gekauft, der wohl beim Verkäufer lange in der Sonne stand. Vorderseite vergilbt, Rückseite schön blau. Da die beiden Beine die gleiche Verfärbung haben, gehe ich davon aus, dass das nach dem Auspacken und dem Zusammenbau der Einzelteile erfolgte.

Letztendlich ist es vielen Leuten unklar, was Vergilbungen verursacht.
Hab schon viele schlauen Erklärungen gelesen, zb.

Das Bromierte Flammschutzmittel im Kunststoff (meist Tetrabrombisphenol A) spaltet sich unter zuführ von Wärme unter anderem in Bromwasserstoff und freies Brom auf welche die typischen Vergilbungen erzeugen. Das passiert leider nicht nur im Brandfall sondern auch schon bei Raumtemperatur (wenn auch sehr viel Langsamer), Sonneneinstrahlung und falsche Lagerung beschleunigen den Vergilbungsprozess deutlich.

Persistenz
Kunststoffe galten lange als biologisch nicht abbaubar, erst in jüngerer Zeit wurden einige Organismen gefunden, die Kunststoffe abbauen können (siehe Abschnitt Biologischer Abbau herkömmlicher Kunststoffe). Chemische und physikalische Prozesse benötigen für Kunststoff-Abbau sehr lange, da auf solchen Wegen Zerfallszeiten von mehrere hundert Jahren errechnet wurden, werden Kunststoffe auch als persistent bezeichnet. Eine Möglichkeit für anorganischen Abbau ist die Einwirkung von UV-Strahlung (Sonnenlicht), dabei "zerbrechen" die Kunststoffketten stückweise, dies äußert sich makroskopisch in vergilben und/oder verspröden.

Aber es werden auch Prozesse beschrieben, die ganz ohne Sonnenlicht auskommen, bzw. dass wenn das Sonnenlicht erstmal "tätig" war, es danach auch ohne Sonnenlicht weitergehen kann.

Andere wiederum behaupten, dass Sonnenlicht die Vergilbung z.T. wieder Rückgängig macht, bzw. Sonnenlicht als Katalysator für solche Substanzen wie Retrobright, H2O2 etc genutzt wird.
Ich denke, dass Sonnenlicht das gilb zwar im ersten Moment durchaus wieder etwas weniger werden lässt, weil das UV Licht diese Gelben Bestandteile zerstört, aber gleichzeitig auch das Plastik angreift, weswegen es vielleicht nicht gelb, aber sehr wohl schneller spröde werden.

Wenn sich das so verhalten sollte, dass die zersetzen Plastik-Molekülketten die Reflektion des Lichtes durch einen anderen Brechungsindex das Material "gelblich" erscheinen lassen (denn schließlich ist das zurückgeworfene Licht von der Figur auf unsere Netzhaut dafür verantwortlich was wir sehen), dann würde man das Plastik nur dann wieder weiß bekommen, wenn man die kurzen Molekülketten wieder entweder entfernt oder zu längeren Ketten reassembliert werden. Letzteres halte ich für unwahrscheinlich, ersteres hat zur folge dass das Material abgebaut wird.

Es wurde ja auch schon darüber berichtet, dass die behandelten Plastiline wieder gelb wurden (und sich der Effekt mitunter beschleunigt).

Vielleicht sind unterschiedliche Kunststoffe auch unterschiedlich "gilb" Anfällig.

Aber nicht nur Sonnenlicht, auch andere Faktoren spielen eine Rolle.
Es wird ja hin und wieder auch das "ausgasen" von Plastik erwähnt. Grade im Bezug auf die Degenerierung von Plastik (es wird klebrig). Hier ist wohl primär austretender Weichmacher dran Schuld, denn Weichmacher ist nicht wirklich "mechanisch" mit dem Plastik verbunden, sondern legt sich wie ein Film zwischen die Plastik-Moleküle, sozusagen als Gleitfläche, damit die Plastik-Moleküle sich gegeneinander verschieben können und das Plastik somit"weich" macht. Dass da der Weichmacher sich bei Wärme (und Sonnenlicht soll das ja erzeugen ) davon machtr, kann ich (auch als nicht Chemiker) gut nachvollziehen.

Ich glaube unterm Strich sollten wir uns an unseren Sammlerobjekten freuen, da die Uhr schon zu Ticken begann, als die Teile hergestellt worden sind.

Ich sag mal so, gelbe Figuren mag ich zwar nicht, sind mir aber noch lieber, als diese klebrigen Figuren. Ich kaufe jetzt deutlich weniger "weiße" Figuren. Bei den andersfarbigen Figuren gibt es zwar auch Vergilbungen, die fallen aber nicht so stark auf.

Das stimmt, wobei meine Vaders anfangen einen Pritt-Stift Konkurenz zu machen
Zum Thema Gilb hab ich noch eine Idee (Achtung ist nur eine Vermutung!!)

Ich hör ja immer wieder, dass man die Figuren in Kartons lagert. Kartons sind mit Klebstoffen zusammengepappt worden (gerade die "braunen" versandkartons u.ä.).
Könnte es sein, dass der Klebstoff aus den Kartons ausdünstet (Lösungsmittel) und in das Plastik der Figuren wandert? Dennn dann könnten noch viel mehr Faktoren daran beteiligt sein.
Früher hat man Schränke mit Formaldehyt behandelt (hoffentlich heutzutage nicht mehr ) Formaldehyt war zwar ein ziemlich tolles Konservierungsmittel, aber hat sich auf Plastik auch nicht gut ausgewirkt.
Spanplatten werden mit Klebstoffen zusammen gehalten, und die meisten Billy-Regale und Co. sind aus: Spanplatten.
Das würde natürlich bedeuten, dass Figuren und Co. die in Metallkisten (Kecksdosen) gelagert wären, davon nicht betroffen sein würden.

Aber wie gesagt, nur eine Theorie!

Also ich lagere meine Kartons in einem ungeheizten 2. Stockwerk eines Hauses von 1912, in dem sich außer einem Linoleum Boden aus den 1960ern nichts mehr an Einrichtung befindet. Meine weißen Figurenkartons sind nirgendwo geklebt. Die habe ich ab Werk gekauft und selbst zusammengefaltet. Lediglich die Umzugskartons sind an einer Seite geklebt. Da einige Trooper die mir vergilbt sind sich seit Jahren in Ultimate Cases befinden, denke ich auch nicht, dass der Wenige ausdünstende Klebstoff des Umzugskartons durch die Ritzen der nach unten liegenden Ultimate Cases stark eindringt und ursächlich für das Vergilben ist. Dann eher die Ultimate Cases selbst.
Ich gehe eher davon aus, dass manche Kunststoffe eher oder schneller zerfallen, wie du in deinen Ausführungen geschrieben hast und die Figuren sich daher verfärben. Das passiert dann wohl auch, wenn die in einem dunklen Tiefkühlraum lagern würden. Nur halt langsamer. Den Verfall kann man nicht stoppen. Leider.

Panzerfuchs hat geschrieben: ↑

Di 22. Okt 2019, 21:24

Ich sag mal so, gelbe Figuren mag ich zwar nicht, sind mir aber noch lieber, als diese klebrigen Figuren. Ich kaufe jetzt deutlich weniger "weiße" Figuren. Bei den andersfarbigen Figuren gibt es zwar auch Vergilbungen, die fallen aber nicht so stark auf.

na da hast du ja nun glück dass Disney immer mehr bunte Trooper herausbringt

Panzerfuchs hat geschrieben: ↑

Di 22. Okt 2019, 22:08

Also ich lagere meine Kartons in einem ungeheizten 2. Stockwerk eines Hauses von 1912, in dem sich außer einem Linoleum Boden aus den 1960ern nichts mehr an Einrichtung befindet. Meine weißen Figurenkartons sind nirgendwo geklebt. Die habe ich ab Werk gekauft und selbst zusammengefaltet. Lediglich die Umzugskartons sind an einer Seite geklebt. Da einige Trooper die mir vergilbt sind sich seit Jahren in Ultimate Cases befinden, denke ich auch nicht, dass der Wenige ausdünstende Klebstoff des Umzugskartons durch die Ritzen der nach unten liegenden Ultimate Cases stark eindringt und ursächlich für das Vergilben ist. Dann eher die Ultimate Cases selbst.
Ich gehe eher davon aus, dass manche Kunststoffe eher oder schneller zerfallen, wie du in deinen Ausführungen geschrieben hast und die Figuren sich daher verfärben. Das passiert dann wohl auch, wenn die in einem dunklen Tiefkühlraum lagern würden. Nur halt langsamer. Den Verfall kann man nicht stoppen. Leider.

Scheid mal die Pappe eines Umzugskartons an. Du dürftest eine Unterseite, eine Oberseite und wellenförmige Pappe dazwischen sehen. Die Wellenförmige Pappe ist vollverklebt...
Denn wenn man auch mal andere Forern so durchliest, heist es häufig:
"Im Keller im Karton gelagert..."
"Habe ich die Teile aus dem Karton geholt und waren gelb"
etc.
Auffällig, wie häufig im Karton gelagert wird (Nicht nur Action Figuren, sonder auch Games-Konsolen, Küchengeräte etc) und die anschließend gelb sind.
Auch Feuchte wird gern mal als Grund genannt, wobei ich da jetzt noch keine Gute Begründung für gehört hab, warum das Gilb erzeugen soll.
Ich hab auch so ein Fall mit einer Tauchermaske.
Lagerte jahrelang im Schrank. Lichteinfall = 0. Aber was war außerdem noch im Schrank? Richtig: Werkzeugumverpackungen aus Karton (Ok, ich geb zu: Auch ne Menge Chemikalien, die aber in ihren Flaschen waren).
Und was ist mit den Trägerkarten? Auch aus Karton, der Lagenweise geklebt ist.
Aber wie gesagt: Ist auch nur eine Theorie.

Meine besagten Figuren lagerten in Ikea Kunststoffboxen. Ich würde auf Temperaturschwankungen tippen... (Bzw. diese hinzuzählen)

Mir vergilbt auch eine ehemals schneeweiße Vintage Leia zusehends, obwohl unter Verschluss. Ich halte die Vergilbungen in erster Linie für materialbedingt. Warum sonst vergilben fast alle ROTJ-Blister, aber Trilogo-Blister nicht! Und bei weiß sieht man es am deutlichsten, während so ein vergilbter Chewie eher weniger auffällt.

@Durchde
@Hal2000
Sind die Lose?

TerminalStorm hat geschrieben: ↑

Mi 23. Okt 2019, 17:32

@Durchde
@Hal2000
Sind die Lose?

Bei mir ja

Ich habe meine losen Figuren alle in "Zip-Lock" Beuteln, die ich alle loche, wegen der Weichmacher.
Ob das mit den Löchern wirklich was bringt, weiß ich nicht, aber es schadet ja auch nicht.

Die Beutel lagere ich alle in Pappkartons (so genannte "Stülpdeckelkartons", wie sie von Versandhäusern wie Otto oder Neckermann verwendet werden).
Ich suche schon lange nach einer anderen Kartonoption, damit ich sie etwas einheitlicher habe, aber ich finde nichts, was meinen Bedürfnissen entspricht.

Am liebsten Kartons mit Deckel, vielleicht so wie Comic-Boxen, aber die sind leider zu hoch, da ich sie unterm Bett lagern muß, dürfen sie nicht höher als 20cm sein...

Idealmaß für meine Zwecke wäre so ungefähr: B max35-40cm, T: max 50-60cm, H: max 20cm, mit losem Deckel und am besten säurefreie Pappe.

Falls jemand eine Quelle hat, gerne melden (auch per PM).

Du könntest die Comicboxen in der Höhe kürzen...

Die Idee hatte ich auch, kann man aber leider nicht.

Durch die Faltung von Comicboxen ist oben am Deckelrand die Falz (schreibt man das so?), der Doppelwand.
Wenn ich da kürze verliert die Box ihren Halt.

MasterFliessie hat geschrieben: ↑

Do 24. Okt 2019, 07:11

Die Idee hatte ich auch, kann man aber leider nicht.

Durch die Faltung von Comicboxen ist oben am Deckelrand die Falz (schreibt man das so?), der Doppelwand.
Wenn ich da kürze verliert die Box ihren Halt.

Also es gibt massig Kartonage Anbieter, die 100erte von unterschiedlichen Formaten anbieten. Das ist schon irre. Meist zwar in größeren Gebinden aber unterm Strich jetzt auch nicht so teuer.

Ich hab mal grob Deine Masse bei so nem Anbieter eingegeben, da kannst Du stöbern:

https://www.rajapack.de/INTERSHOP/web/W ... 00x350x200

Danke für den Tipp, aber ich finde knapp 10 Euro pro Karton unterm Strich doch etwas zu happig, für einen braunen Pappkarton.

MasterFliessie hat geschrieben: ↑

Do 24. Okt 2019, 12:28

Danke für den Tipp, aber ich finde knapp 10 Euro pro Karton unterm Strich doch etwas zu happig, für einen braunen Pappkarton.

Bist du auf der selben Seite / Preise wie ich? Die Kosten alle so um die 2, 3 bis ca 6 für ausgefallene.
Aber war ja auch nur ein Gedanke, wenn man sucht findet man ggf auch günstigere Anbieter etc etc.
Und immerhin ist es kein IKEA Mist sondern aus nachhaltiger Forstwirtschaft (FALLS das wichtig ist)

titusillu hat geschrieben: ↑

Do 24. Okt 2019, 15:19

MasterFliessie hat geschrieben: ↑

Do 24. Okt 2019, 12:28

Danke für den Tipp, aber ich finde knapp 10 Euro pro Karton unterm Strich doch etwas zu happig, für einen braunen Pappkarton.

Bist du auf der selben Seite / Preise wie ich? Die Kosten alle so um die 2, 3 bis ca 6 für ausgefallene.

Also bis 6 Euro find ich okay... das kosten Comic Boxen auch in etwa...

Der hier wäre einer der ganz gut passen würde, wenn ich ihn ihn den Warernkorb packe, bekomme ich diese Summe:
Oder überseh ich da was?

titusillu hat geschrieben: ↑

Do 24. Okt 2019, 15:19

Aber war ja auch nur ein Gedanke, wenn man sucht findet man ggf auch günstigere Anbieter etc etc.
Und immerhin ist es kein IKEA Mist sondern aus nachhaltiger Forstwirtschaft (FALLS das wichtig ist)

War auch ein guter Gedanke und ja: ich würde aus nachhaltiger Produktion begrüßen...
vielleicht hab ich auch nur keine Ahnung was Kartons so kosten und 9,27 Euro für einen Pappkarton sind ein angemessener Preis...

MasterFliessie hat geschrieben: ↑

Do 24. Okt 2019, 15:41

vielleicht hab ich auch nur keine Ahnung was Kartons so kosten und 9,27 Euro für einen Pappkarton sind ein angemessener Preis...

Ne für 10 Stück finde ich das schon auch ganz schön heftig. Allerdings kosten die doofen, einlagigen OBI Standart Umzugskartons auch schon 4 oder 5 Euro und die wellen sich schon wenn nur eine Wolke am Himmel erscheint. Geht aber bestimmt günstiger. Oder? Weiss nicht.