Frosting

[Protocoldroid]

Hier ein Bild meines B-Wing Pilot. Als ich ihn vor ca 10 Jahren gekauft habe, war nur sehr wenig frost an einem Arm zu sehen. Inzwischen sind Beine und Arme fast völlig bedeckt. Körper und Kopf sind überhaut nicht befallen. Es scheint also an unterschiedlichen Materialien oder Mischungen zu liegen (Anteil des Weichmachers im Material ?)

[mike-skywalker]

Versuch mal nen Torso von ner Figur zu biegen und dann ein Bein/Arm. Ich glaub dann findest Du schnell raus wo mehr Weichmacher drin ist.

[wbobafett]

*knacks*....ach menno...hättest du mich nich warnen können...jetzt iss der torso hin

[Protocoldroid]

Versuch mal Stück Draht zu biegen und dann einen Stahlträger. Ist im Draht auch mehr Weichmacher drin ?

Ich hatte eher an unterschiedliche Produktionsorte gedacht. Hätte ich wohl auch so schreiben sollen. Ich habe zwei B-Wing Piloten auf ROTJ Karten. Der eine ist "ausgeblüht" der andere völlig OK. Beide lagen die letzten Jahre im Starcase verpackt nebeneinander.
Ich kann mir aber auch vorstellen, daß es einfach Qualitätsschwankungen in der Kunststoffproduktion waren. Schließlich handelt es sich ja nur um "billig" produziertes Spielzeug.

[wbobafett]

Versuch mal Stück Draht zu biegen und dann einen Stahlträger. Ist im Draht auch mehr Weichmacher drin ?

Ich hatte eher an unterschiedliche Produktionsorte gedacht. Hätte ich wohl auch so schreiben sollen. Ich habe zwei B-Wing Piloten auf ROTJ Karten. Der eine ist "ausgeblüht" der andere völlig OK. Beide lagen die letzten Jahre im Starcase verpackt nebeneinander.
Ich kann mir aber auch vorstellen, daß es einfach Qualitätsschwankungen in der Kunststoffproduktion waren. Schließlich handelt es sich ja nur um "billig" produziertes Spielzeug.

zunächst mal sollten wir zwischen organik (alle c-verbindungen mit ein paar ausnahmen) und anorganik (wie z.B. draht und stahl) unterscheiden, da hier völlig unterschiedliche zwischenmolekulare kräfte am start sind! EIn Weichmacher funktioniert wohl nicht in einem Stahlträger oder anderem anorganischem Material!
Wenn dann würde ich ein Gummiband zum vergelich vorziehen. Elastisch, aber keine Weichmacher drin! Hier ist der Weichmacher durch das vulkanisieren sozusagen mit eingebaut!

Das Ausblühen, oder die Migration kann viele Ursachen haben! Dabei spielt es keine Rolle ob zwei figuren jahrelang gleich gelagert wurden. Selbst wenn es sich um den gleichen Kunstsoff handelt können hier eventuelle "vorgeschichten" eine Rolle spielen!

Desweiteren scheint die pigmentierung des kunststoffes eine große rolle zu spielen. In gesichtern kommt das nämlich grundsätzlich eher selten vor, obwohl diese aus dem gleichen kunststoff produziert wurden....eben nur anders pigmentiert (meistens).

Beim torso unterscheidet sich nicht nur die chemische zusammensetzung des kunstoffes, sondern natürlich auch der geringere Anteil an weichmachern...falls überhaupt welche drin sind!

Zudem ist nicht unbedingt jedes Austreten eines Weichmachers mit einer Kristallbildung an der Oberfläche verbunden! PBP Figuren riechen beispielsweise stark und typisch. Dieser Kunststoff besitzt wohl eine andere Zusammensetzung (schon an Oberfläche, Struktur und Farbwirkung, usw.) zu sehen. Was man da riecht ist wohl der austretende Weichmacher. Und ich habe noch nie frosting bei ner PBP Figur gesehen!

Und noch was:
Ich würde nicht von billigme Kunststoff sprechen...und auch nicht von billig produziertem Spielzeug! Sonst würde das zeug heute anders aussehen! Bei so manchem bootleg kann man von "billig" sprechen...aber Kenner würde sich bedanken, wenn man hier von einer billigen Produktion sprechen würde

[Protocoldroid]

Mit "billig" meinte ich, dass die Figuren als Spielzeug produziert und natürlich auch nur für einen Lebensszyklus als Spielzeug ausgelegt wurden. Wer hat damals daran gedacht, dass wir Sammler uns die Figuren 30 Jahre später in die Vitrinen stellen? Das es natürlich auch deutlich minderwertigere Werkstoffe wie bei einigen Bootlegs gibt, liegt auf der Hand. Sicherlich ist die Verarbeitungsqualität der Kenner Figuren im Hinblick auf den geplanten Einsatz und für damalige Verhältnisse nicht schlecht.

Ich bin gespannt, wie die Neo Figuren später aussehen. Vergilbte Blister und verfärbte Figuren gibt es da ja auch schon.

[Yargh Oshca Craam]

Das Ausblühen trat jedoch schon in den 80ern zu meiner aktiven Spielzeit auf.
Fand ich teilweise schon recht eklig, wenn die Figuren sich dadurch wachsig
und schmierig anfühlten. Nur soviel zur Wertigkeit der teilweise verwendeten
Werkstoffe.

[abfallwurm]

...wenn man sich da mal eine von den "langweiligen" PLAYMOBIL-Figuren, die wir teilweise ANSTELLE der coolen SW-Sachen bekommen haben, anschaut...die sehen VIEL besser aus (wahrscheinlich weniger Weichmacher...auch die Farben z.Bspl. sind heute noch TOP )

[stormtrooper1980]

Ich glaube auch was Lego und Playmobil betrifft kann SW Spielzeug denen nicht das Wasser reichen was die Qualität betrifft.
Das meine ich sowohl für Vintage als auch für Neo.
Wenn man sich teilweise altes Lego oder Playmobil Spielzeug anschaut sieht das noch richtig gut aus und hat teilweise auch schon Jahrzehnte auf dem Buckel.

[Protocoldroid]

Stimmt. Ich hatte aber auch schon vergilbte Legosteine - allerdings sehr selten. Natürlich ist das Material härter. Es tritt zwar kein (oder wenig ?) Weichmacher aus, dafür ist das Material spröder. Es bricht halt eher mal was ab.

[Yargh Oshca Craam]

Frosting und vergilben sind zwei völlig unterschiedliche "Alterserscheinungen".
Das Material der Legosteine geht wohl auch mehr in die Richtung der Duroplaste
wohingegen die SW-Figuren eher den Elastomeren zugeordnet werden können.

[wbobafett]

1. Schmendrik korrigier mich bitte wenn ich blödsinn schreibe, aber:

Das Ausblühen trat jedoch schon in den 80ern zu meiner aktiven Spielzeit auf.
Fand ich teilweise schon recht eklig, wenn die Figuren sich dadurch wachsig
und schmierig anfühlten. Nur soviel zur Wertigkeit der teilweise verwendeten
Werkstoffe.

das ist für mich kein Qualitätsmerkmal in dieser Zeit. Beigemischte Weichmacher, welche nicht chemisch gebunden werden, sondern nur durch Dipol-Wechselwirkungen im Material "angedockt" sind, verflüchtigen sich früher oder später alle! Wirkliches billig Spielzeug aus dieser Zeit welches ähnlich produziert wurde gibt es teilweise gar nicht mehr!

...wenn man sich da mal eine von den "langweiligen" PLAYMOBIL-Figuren, die wir teilweise ANSTELLE der coolen SW-Sachen bekommen haben, anschaut...die sehen VIEL besser aus (wahrscheinlich weniger Weichmacher...auch die Farben z.Bspl. sind heute noch TOP )

Naja, Lego und Playmobil bestehn (die harten Bestandteile) aus Acrylnitril-Butadien-Styrol. Zu dieser Zeit waren:
a) die Farbpaletten dieser äußerst gering (sagen wir mal 10 Grundfarben)
b) sind keine Weichmacher in diesen Teilen vorhanden

Das ist wichtig für den chemischen Prozess des Verfalls! Ohne Weichmacher heißt: Kompakter!
Ein beispiel: Ne Star Wars Figur quillt in heißem Wasser (arme und Beine). N Lego Stein nicht. Diese "Lücken" im Gefüge werden nicht nur von Wassermolekülen sondern auch von Schadstoffen genutzt (auch dem Weichmacher beim austreten) um den Vergilbungs-prozess zu beschleunigen! Selbst Schimmelpilze können in das Gefüge der SW Figuren eindringen. Bei einem Legostein undenkbar!

Frosting und vergilben sind zwei völlig unterschiedliche "Alterserscheinungen".

Naja...abhängig voneinander können diese schon sein. Natürlich beeinträchtigt der austretende und eventuell zerfallende Weichmacher die Bildung von chromophoren Systemen (alternierende Doppelbildungen, welche die eigentliche "Vergilbung" ausmachen)

Das Material der Legosteine geht wohl auch mehr in die Richtung der Duroplaste
wohingegen die SW-Figuren eher den Elastomeren zugeordnet werden können.

Meiner Meinung nach auch falsch, da Elastomere keine Zugabe von Weichmachern brauchen. Hier ist der Weichmacher sozusagen schon miteingebaut (chemisch gebunden, oder durch den Aufbau der Ketten festgelegt) und muss nicht Beigemischt werden.
Lego und Playmobil sind Thermoplaste...also auch falsch gelegen! Für mich sind auch SW-Figuren Thermoplaste. Die genauen Kunststoffarten kenn ich aber nicht. Die Trilogo "hard"-torsi könnten aus dem gleichen material sein.

Ich glaube auch was Lego und Playmobil betrifft kann SW Spielzeug denen nicht das Wasser reichen was die Qualität betrifft.
Das meine ich sowohl für Vintage als auch für Neo.
Wenn man sich teilweise altes Lego oder Playmobil Spielzeug anschaut sieht das noch richtig gut aus und hat teilweise auch schon Jahrzehnte auf dem Buckel.

Grundsätzlich hinkt der Vergleich in chemischer sicht meiner Meinung nach!
Sw spielzeuge bestehen aus einem anderem Kunststoff (Arme und Beine). Der Körper ist in der Trilogo Ära IMO sogar aus dem gleichen Kunststoff wie die Legosteine.
Hinzu kommt die pigmentierung die (IMO) von höchster bedeutung ist!
Kenner hat sich hier ziemlich frei auf neuem Terrain befunden! Alles Plastikspielzeug zuvor war aus:
a)Hartplastik
b)übelst einfarbig gefärbt (Naja man vergleiche mal ein Legosteinrot mit einem B-wing pilot rot! Deshalb sehen bootlegs auch so scheiße aus, die sind ähnlich knallig!)

Das Nichtvorhanden sein von:
- Lücken im Gefüge
- Austretenden Weichmachern
- Bemalung
- und komplizierterer Pigmentierung

macht es wesentlich einfacher einen dauerhaften Kunststoff herzustellen!

(Allerdings sind Lego und Playmobil wirklich gut....wenn ich an das Gehäuse von meiner Mikrowelle denke )

Sodele...ich hoffe das hat zur aufklärung beigetragen! Und zu einem "Hoch" auf Kenner, die IMO die ersten Spielzeuge dieser Art hergestellt haben....für mich sind sie Pioniere!

[Jawa61274]

Es ist einfach nur schade um die Figuren .
Aber ist schon sehr interessant euer Gespräch

[Protocoldroid]

Und dann soll mal einer sagen, unser Hobby würde nicht zur Bildung beitragen. Ist wirklich sehr interessant was man hier dazulernt.

[HAL2000]

Deshalb sehen bootlegs auch so scheiße aus, die sind ähnlich knallig!

ich werd dich beizeiten daran erinnern
aber sehr interessante Infos hier!

[darklighter184]

Also ich habe ein paar Frostings mit dem Fön behandelt, da kam auch nichst mehr zurück und sticky ist auch nichts.
Aber was anderes, ich hab hier nen Rebel Soldier der ist sticky, was mir aufgefallen ist, an der Farbe der Stiefel ist der klebriger als an der Hose/den Armen. Kann ja dann wohl nur an der Farbe liegen, oder? Und kann man das sticky auch irgendwie beheben?

[snowtrooper1979]

ich hab 3 Vintage he man Figs die schwer kleben hilft Zahnpasta oder zu Agressiv ??

[wbobafett]

ja das mit den tacky figuren ist so ne sache!

erstmal:
was klebt:
a) der kunststoff
b) die bemalung
c) beides
?????

a) Für den Kunststoff empfehle ich heißes Seifenwasser.
b) Für die Farbe würde ich viel Luft und Geduld verschreiben...oder Formaldehyd...LOL...nur n Chemiker Spaß!
c) würd ich verkaufen

Zahnpasta??? Was soll denn das bringen??? Kannst gleich autopolitur verwenden. Ne Schleifmittel (und Fluor) bringen da nix! Zumindestens nicht ohne erheblichen Schaden!

[Schmendrik]

Welche Figuren sind das denn?
Kommt diese klebrige Oberfläche bei allen Charaktären vor?

Ich oute mich jetzt mal: Ich hatte in all den vielen Jahren noch nie eine klebrige Figur in Händen. Und es dürften schon mehrere tausend gewesen sein. Handelt es sich dabei vielleicht doch um ganz normale Verschutzung?

[dr.sleaze]

das kleben hat imho - genau wie das frosting - mit austretenden weichmachern zu tun. Bei alten Masters Figuren kommt das häufiger vor, bei SW-Püppchen hatte ich das bis jetzt auch nur selten und wenn, dann war immer das Plastik an sich klebrig.

Wie oben schon beschrieben, wird man dem Problem mit einem Seifenbad ganz gut Herr (war zu mindest bei meinen so).

Ob mache Figuren davon mehr betroffen sind als andere weiß ich nicht.

[darklighter184]

Also ich habe ein paar Frostings mit dem Fön behandelt, da kam auch nichst mehr zurück und sticky ist auch nichts.
Aber was anderes, ich hab hier nen Rebel Soldier der ist sticky, was mir aufgefallen ist, an der Farbe der Stiefel ist der klebriger als an der Hose/den Armen. Kann ja dann wohl nur an der Farbe liegen, oder? Und kann man das sticky auch irgendwie beheben?

Ich hab da noch mal das wesentliche hervorgehoben...

[BikerScout425]

Also ich habe ein paar Frostings mit dem Fön behandelt, da kam auch nichst mehr zurück und sticky ist auch nichts.
Aber was anderes, ich hab hier nen Rebel Soldier der ist sticky, was mir aufgefallen ist, an der Farbe der Stiefel ist der klebriger als an der Hose/den Armen. Kann ja dann wohl nur an der Farbe liegen, oder? Und kann man das sticky auch irgendwie beheben?

Ich hab da noch mal das wesentliche hervorgehoben...

Aber warum?!?

[darklighter184]

Was warum, warum hervorgehoben oder warum kleben die?

Warum die kleben möchte ich ja wissen und warum hervorgehoben...weil die Fragen aufkamen welche Figuren und wo/was klebt mehr.

[Aden]

Können Weichmacher auch in die Stiefel wandern so über die Jahre?
Wurde ja schon mehrfach erwähnt das die Weichmacher die Figur irgendwann verlassen aber ich
denke das kommt auch auf das Herstellerland die Zusammensetzung des Kunstoffes wie auch die
Erfahrung in der Produktin seit mehr als 30 Jahren an.

[wbobafett]

Also ich habe ein paar Frostings mit dem Fön behandelt, da kam auch nichst mehr zurück und sticky ist auch nichts.
Aber was anderes, ich hab hier nen Rebel Soldier der ist sticky, was mir aufgefallen ist, an der Farbe der Stiefel ist der klebriger als an der Hose/den Armen. Kann ja dann wohl nur an der Farbe liegen, oder? Und kann man das sticky auch irgendwie beheben?

Ich hab da noch mal das wesentliche hervorgehoben...

kleben nur die stiefel, oder auch die Hüften/oberschenkel...also alle teile mit Farbe an den beinen??

[darklighter184]

Die Arme und Beine kleben auch, aber nicht so sehr wie die bemalten Stellen hab ich das Gefühl.

[wbobafett]

nochmals:

Rebel soldier: hat nicht nur bemalte stiefel, sondern auch farbe am oberen ende des oberschenkels. Die frage war ob die frabe komplett klebt am bein, oder wirklich explizit die stiefel. In sachen ursache ist das wichtig!

[Aden]

Meinst du das es an der Farbe liegt?

[darklighter184]

Also noch mal, die Arme, Beine und der Kopf sind klebrig, die bemalten Stellen der Beine (Hüfte und Stiefel) haben den Anschein klebriger zu sein.

[wbobafett]

wegschmeißen.....

Ich kenn MIM Figuren tie mehr oder weniger "glitschig" am Kunststoff sind....sehr weiche Gliedmaßen haben und die Farbe stark klebt! Besonders wenns sie frisch ausm baggie oder von der Karte sind! Das gibt sich nach einem Heißwasserbad und viel Luft mit der Zeit!
Wenn die Figur nahezu mint aussieht...einfach hinstellen und warten. Der Weichmacher hat hier durch Jahrzehnte langem Einwirken (beispielsweise im baggie) das Bindemittel der Farben angegriffen!
Formaldehyd könnte in dem Fall wirklich helfen, aber bitte trotzdem Finger weg

Wenns ne "gebrauchte" Figur ist kenn ich das Problem aus der Praxis. Und den kannst dann wirklich wegschmeißen....wenn Figuren komplett anfangen zu kleben gehen sie kaputt...und ich hab auch keine chemische Erklärung dafür...
Ich kenn das noch von der Lagerung von verschiedenen Kunstoffsachen in der Spiele-Truhe! Da gab es Hartplastik Sachen die bei Kontakt mit anderen Kunststoffen weich geworden sind...regelrecht gequollen sind! Die waren dann im A****!
Auf jednfall ist das verdächtig wenn der RS komplett klebt. Und wenn das anhält nach dem Seifenlaugenbad würd ich ihn wirklich entsorgen oder seperat lagern!