lichtgeschwindigkeit.de

Plastikheld hat geschrieben:

guanabatz hat geschrieben:außer Frage,- natürlich es ist Betrug, wurde der Mann eigentlich belangt?

Nö, es hat ihn niemand angezeigt, soweit ich weiß.Bewiesen ist daher auch nichts.

Sorry, nicht persönlich nehmen.... aber genau diese etwas naive "Augen zu und durch Mentalität" ist wohl der Grund dafür, dass er noch nicht belangt wurde. Bewiesen ist alles. Da muss man sich nur die einschlägigen Diskussionen auf TIG und Rebelscum mal durchlesen.

123killerbrei hat geschrieben:TT Karte Gefälscht? Solang nichts beweisen ist, kann man doch nicht sagen die MoC ist eine Fälschung. Davon einmal abgesehen das das ganze eine reine Restposten Geschichte gewesen währe und somimit zur normalen Kenner bzw Mils Palitoy Produktionsgeschichte gehört. Also ich mach mich da nicht verrückt.

Dito siehe oben

Akial hat geschrieben:

Plastikheld hat geschrieben:

guanabatz hat geschrieben:außer Frage,- natürlich es ist Betrug, wurde der Mann eigentlich belangt?

Nö, es hat ihn niemand angezeigt, soweit ich weiß.Bewiesen ist daher auch nichts.

Bewiesen ist alles.

Rechtlich gesehen nicht. Bisher hat lediglich ein Seller einen anderen Seller beschuldigt. Allerdings hat bisher noch niemand TT auf Schadensersatz verklagt o.ä. - warum? Beweislage dann doch nicht eindeutig genug? Die Kosten hätten sich die Sammler, die sich als Geschädigte sehen, evtl. durch eine Sammelklage teilen können. Hat auch niemand gemacht. TT hat ebenfalls nichts zugegeben.
Wenn Du von einer "naiven Augen zu und durch Mentalität" sprichst, könnte man im Gegenzug auch von einer "Bild-Zeitungs Mentalität" sprechen.
Nur weil es auf TIG und RS einen Diskussion-Thread gibt, ist das doch kein Beweis.
btw - ich habe selber selber keine TT MOCs und hatte auch nie welche. Es gibt für mich auch keinen Grund TT zu verteidigen - weil ich evtl. hoffe, dass die MOCs irgendwann doch wieder als "echt" angesehen werden.

Ich teile da Akials Meinung. Der Zauber einer Moc liegt für mich darin begründet, das die Karte irgendwann einmal im Laden hing, gekauft wurde und durch viele Sammlerhände ging, ohne geöffnet zu werden. - Und das auch zu Zeiten, wo man für durchschnittliche Mocs nur 20,- bis 30,-€ zahlen musste.
Wenn Preissticker oder ähnliches auf der Karte sind, ist das Historie, wenn die Karte noch fabrikfrisch aussieht, freut man sich um so mehr, dass sie die Jahre so gut überdauert hat.

Wenn etwas 30 Jahre später zusammengeklebt wurde, ist das nicht dasselbe. Schön anzuschauen aber eben nicht authentisch. Da wären die unbenutzten Cardbacks für sich eine ganz andere Sache. Dafür würde ich schon Geld ausgeben wollen.

Meine Meinung zum Betrugsvorwurf: Wenn jemand einen Artikel in ungeöffneter Originalverpackung anbietet, kann ich als Sammler davon ausgehen, das das Stück auch im entsprechenden Zeitraum und vom ursprünglichen Hersteller verpackt wurde.
Das ist für mich eine wesentliche Eigenschaft des Artikels, die vom VK nicht extra zugesichert werden muss. Wenn ich eine solch entscheidende Sache als Verkäufer besseren Wissens nicht erwähne, ist das m.E. ganz klar Betrug, vor allem, da die Tatsache für den Käufer nicht sofort ersichtlich ist und vor allem einen erheblich wertmindernden Aspekt darstellt.

Ach Leute - wollt Ihr mich nicht verstehen?
Es wurde die Frage gestellt, ob TT belangt wurde. Daruf habe ich eine Antwort gegeben: Nein wurde er nicht, da es zwar in der Szeneaufgedeckt wurde, aber niemnad den Schneid hatte, den Fall vor ein ordentliches Gericht zu bringen. So lacht sich TT ins Fäustchen und verwaltet sein Vermögen.
Jetzt legt es nicht so aus, also ob ich das, was TT (wahrscheinlich/ganz sicher) gemacht hat verteidige und gutheiße.

Zum Thema Anzeige: Ich hatte seinerzeit meine AFA MOC (Ein C-3PO Removable Limbs AFA95) über die Bucht von einem anderen Anbieter gekauft. Einen Snowtrooper sogar hier von einem Forumsmitglied.
Das es TT Mocs waren, habe ich erst viel später erkannt, als die TT Affäre hochgekocht ist und ich alle meine Moc genauer unter die Lupe genommen habe.

Ich hätte also genau genommen den Verkäufer belangen und ihm Täuschungsabsicht nachweisen müssen. Der hätte seinen Verkäufer belangen müssen usw.

Ich glaube, das ist ein wesentlicher Grund, warum da auch von anderen Seiten nichts passiert ist.

Letztendlich muss das Ganze auch finanziell im Verhältnis stehen und Klagen im Ausland sind zeitaufwändig, teuer und kompliziert.

Protocoldroid hat geschrieben:... und ihm Täuschungsabsicht nachweisen müssen.

Eben - und dazu noch in einem Streifall, der rechtlich nicht nachgewiesen wurde. Erfolgsaussicht gleich Null.

Plastikheld hat geschrieben:....Die Kosten hätten sich die Sammler, die sich als Geschädigte sehen, evtl. durch eine Sammelklage teilen können. Hat auch niemand gemacht.

Initiator oder Schirmherr einer solchen Sammelklage hätte meines Erachtens AFA/UKG sein müssen/können.
Jeder Einzelne , so mein Eindruck, nimmt sein Greul in kauf, lebt damit, wegen den schwierigen Umständen
und anfallenden Kosten die dabei entstehen würden.
Die Grading Firmen haben dazu noch einen Imageverlust, der die Grundfeste ihrer Bestrebungen bis ins Mark erschüttert.

Huiiiiii, habe nicht gedacht dass das Thema TT hier so ausartet
Wollte ja eigentlich nur wissen ob meine Sachen aus seiner Schmiede stammen und das hat mir bis jetzt noch keiner 100% bestätigt !
Ich glaube nämlich schon schön langsam, daß das nicht möglich ist.
Bin noch auf die weiteren Kommentare gespannt.
Qui

veers74 hat geschrieben: Initiator oder Schirmherr einer solchen Sammelklage hätte meines Erachtens AFA/UKG sein müssen/können.
Die Grading Firmen haben dazu noch einen Imageverlust, der die Grundfeste ihrer Bestrebungen bis ins Mark erschüttert.

Genau darüber habe ich heute auch nachgedacht. So ist es - der Imageverlust ist meiner Meinung nach beträchtlich gewesen.
Also hätte es auf jeden Fall in deren Interesse sein müssen, die Sache aufzuklären, damit man ggf. die bereits gegradeten Items identifizieren und aus dem Verkehr ziehen kann.
Derzeit ist es ja immer noch so, dass die Teile mal mit mehr oder weniger "Erfolg" gehandelt werden und dementsprechend im Umlauf sind.

Qui Gon hat geschrieben:Huiiiiii, habe nicht gedacht dass das Thema TT hier so ausartet

... weil es einfach ein heikles Thema ist und bleibt, solange die TT-Sache nicht restlos von offizieller Seite aufgeklärt ist.

Ich glaube nämlich schon schön langsam, daß das nicht möglich ist.

Was sagt dir denn dein Bauchgefühl, solche C10 Karten nach 35 Jahren,

die welche ich kenne,- sehen wesentlich "abgegriffener"aus

TT "Zeugs" besteht zwar aus zeitgenössischen Einzelteilen, aber die Produktion erfolgte teilweise weit danach, nämlich ab Ende der 90er Jahre.
Somit sind es zumindest für mich keine zeitgenössischen Originale.
Darüber hinaus müssen TT Kartenbesitzer damit rechnen, dass ihre Blister sich früher oder später lösen/abfallen, weil der Fertigungsprozess gänzlich anders und unprofessionell gemacht wurde. Beispiele dafür gibt es jetzt schon zu Hauf.

Akial hat geschrieben:Soweit ich weiß nicht. Er betriebt sogar noch seinen Online Shop

Welcher Shop ist das?

bei ebay.co.uk: marsking
http://toytoni.com/
http://www.zoomertoys.com/

Wobei nur noch die restposten verramscht werden

battletank hat geschrieben:TT "Zeugs" besteht zwar aus zeitgenössischen Einzelteilen, aber die Produktion erfolgte teilweise weit danach, nämlich ab Ende der 90er Jahre.
Somit sind es zumindest für mich keine zeitgenössischen Originale.
Darüber hinaus müssen TT Kartenbesitzer damit rechnen, dass ihre Blister sich früher oder später lösen/abfallen, weil der Fertigungsprozess gänzlich anders und unprofessionell gemacht wurde. Beispiele dafür gibt es jetzt schon zu Hauf.

Sorry Thorsten...aber warum sollten TT Blister früher sich lösen als alte Palitoy-sealed Blister?
Wer sagt denn das der Palitoy sealing process besser war?
Diese Therorie stelle ich mal in Frage.

Akial hat geschrieben:

Plastikheld hat geschrieben:

guanabatz hat geschrieben:außer Frage,- natürlich es ist Betrug, wurde der Mann eigentlich belangt?

Nö, es hat ihn niemand angezeigt, soweit ich weiß.Bewiesen ist daher auch nichts.

Sorry, nicht persönlich nehmen.... aber genau diese etwas naive "Augen zu und durch Mentalität" ist wohl der Grund dafür, dass er noch nicht belangt wurde. Bewiesen ist alles. Da muss man sich nur die einschlägigen Diskussionen auf TIG und Rebelscum mal durchlesen.

Das sind bestenfalls Indizien, rechtlich glaube ich nicht das das standhalten kann und Vermutungen, Meinungen und eine uminöse Kopie von irgend einer Handschriftlichen Rechnung wo keiner genau weiß wo die herkommt ist kein Beweis. Dazu kommt dann das man dann wahrscheinlich noch den Begriff MoC Richtelich in UK klären müsste. Womöglich auch noch nach Eu recht. Ich glaube wenn es da irgend eine Möglichkeit gegeben hätte den Mann realistisch zu Belangen wegen irgendeiner Straftat, dann hätte das jemand mit guter Rechtschutz schon gemacht. Wie sagt man so schön, Recht heißt nicht Gerecht.

mike-skywalker hat geschrieben:

battletank hat geschrieben:TT "Zeugs" besteht zwar aus zeitgenössischen Einzelteilen, aber die Produktion erfolgte teilweise weit danach, nämlich ab Ende der 90er Jahre.
Somit sind es zumindest für mich keine zeitgenössischen Originale.
Darüber hinaus müssen TT Kartenbesitzer damit rechnen, dass ihre Blister sich früher oder später lösen/abfallen, weil der Fertigungsprozess gänzlich anders und unprofessionell gemacht wurde. Beispiele dafür gibt es jetzt schon zu Hauf.

Sorry Thorsten...aber warum sollten TT Blister früher sich lösen als alte Palitoy-sealed Blister?
Wer sagt denn das der Palitoy sealing process besser war?
Diese Therorie stelle ich mal in Frage.

Ich beziehe mich da auf Sammler, denen die Blister abgefallen sind. Hatte mich diesbezüglich auch mit Jason Smith unterhalten, der das bestätigte.
Die Blister bei Palitoy wurden in einer Maschine auf die Karten heiß gepresst. Toni hat das manuell gemacht. Alleine der Druck kann so nicht ausgeübt werden.
Man kann das teilweise auch bei noch verschlossenen TT's erkennen, dass sich die Ränder lösen.

Kann mich noch an Horrorstories von abfallenden Blister erinnern, bevor der TT Skandal aufkam. Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass es sich bei solchen Unfällen zumindest oftmals um TT's handelt.
Ich führe darüber jedoch keine Statistiken

battletank hat geschrieben:
Ich beziehe mich da auf Sammler, denen die Blister abgefallen sind. Hatte mich diesbezüglich auch mit Jason Smith unterhalten, der das bestätigte.
Die Blister bei Palitoy wurden in einer Maschine auf die Karten heiß gepresst. Toni hat das manuell gemacht. Alleine der Druck kann so nicht ausgeübt werden.
Man kann das teilweise auch bei noch verschlossenen TT's erkennen, dass sich die Ränder lösen.

Kann mich noch an Horrorstories von abfallenden Blister erinnern, bevor der TT Skandal aufkam. Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass es sich bei solchen Unfällen zumindest oftmals um TT's handelt.
Ich führe darüber jedoch keine Statistiken

Aber es gibt doch ne Menge andere Faktoren die das beeinflussen können(alleine schon woher wissen wir denn welchen Kleber TT und Palitoy damals genommen hat-gibt es da irgendwen der das mal chemisch untersucht hat?), ich glaube es gibt bei TT keine "einfachen" Antworten. Entweder man glaubt es oder nicht. Würde gerne auch ein paar TT Karten kaufen und dann hier wöchentlich Bericht abgeben ob sich etwas verändert. Also wer im Sinne der Forschung was abzugeben hat PM an mich. Ich starte dann eine Versuchsreihe mit Thread und Co....

@ 123killerbrei: [/quote] Das sind bestenfalls Indizien, rechtlich glaube ich nicht das das standhalten kann und Vermutungen, Meinungen und eine uminöse Kopie von irgend einer Handschriftlichen Rechnung wo keiner genau weiß wo die herkommt ist kein Beweis.[/quote]

Ich denke es macht wenig Sinn über den Begriff "Beweis" zu fabulieren. Aber sowohl in der Rechtsprechung als auch in der Naturwissenschaft und der Mathematik sind Beweise oftmals eine reine Verknüpfung von Indizien und logischen Konsequenzen.
Diese sind im Fall von TT erdrückend. Neben der Liste der gekauften Karten noch die enttarnten ebay Accounts über die er Mint Figuren - eben diese! - gekauft hat und in Folge dessen die schier unglaubliche Anzahl an MOCs (im absoluten Traumzustand) die quasi aus dem Nichts (!) bei ihm aufgetaucht sind (???). Sowas passiert in der heutigen Sammlerwelt nicht einfach so.
Sorry aber da sind schon andere mit einer weit aus dünneren Beweislast verknackt worden. Jede andere Annahme ist einfach nur naiv.
Die Tatsache dass bislang niemand geklagt hat, heißt natürlich nicht, dass er zu Unrecht verdächtigt wird.
Oder drehen wir die Sache doch einfach mal um:
Was wäre wenn man Dich - zu Unrecht - verdächtigen würde zu betrügen?
Also ich wäre doch bemüht aufzuklären und meinen Namen rein zu waschen, d. h. Stellung zu beziehen. Das alles hat er nie getan..... Warum?

Akial hat geschrieben: Ich denke es macht wenig Sinn über den Begriff "Beweis" zu fabulieren. Aber sowohl in der Rechtsprechung als auch in der Naturwissenschaft und der Mathematik sind Beweise oftmals eine reine Verknüpfung von Indizien und logischen Konsequenzen.
Diese sind im Fall von TT erdrückend. Neben der Liste der gekauften Karten noch die enttarnten ebay Accounts über die er Mint Figuren - eben diese! - gekauft hat und in Folge dessen die schier unglaubliche Anzahl an MOCs (im absoluten Traumzustand) die quasi aus dem Nichts (!) bei ihm aufgetaucht sind (???). Sowas passiert in der heutigen Sammlerwelt nicht einfach so.
Sorry aber da sind schon andere mit einer weit aus dünneren Beweislast verknackt worden. Jede andere Annahme ist einfach nur naiv.
Die Tatsache dass bislang niemand geklagt hat, heißt natürlich nicht, dass er zu Unrecht verdächtigt wird.
Oder drehen wir die Sache doch einfach mal um:
Was wäre wenn man Dich - zu Unrecht - verdächtigen würde zu betrügen?
Also ich wäre doch bemüht aufzuklären und meinen Namen rein zu waschen, d. h. Stellung zu beziehen. Das alles hat er nie getan..... Warum?

Warum sollte er seinen Namen reinwaschen? In Politik, Wirtschaft und Co wäscht auch keiner irgendwas rein...da wird so lange weiter gemacht bis der Karren an die Wand gefahren ist und gar nicht mehr fährt. Hat TT denn irgendwer angezeigt oder verklagt? Und wenn ja, was wurde daraus? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das vor Jahren juristisch irgendwie klärbar war. Reichte doch auch bestimmt damals schon irgendwo der Klitzekleine Hinweis auf Agb Seite 3499 Privatverkauf bla bla bla und er war aus dem Schneider. Und was würde eine Klage ändern? Was wenn er nicht belangt würde, wäre dann alles nur noch halb so schlimm? Macht es für dich "besser" wenn er juristisch abgestraft würde? Diejenigen die sich verarscht vorkommen werden das auch in Zukunft sein, wird doch nix dran ändern.
Und was die Anzahl an Traumzustands MoCs angeht, guck dir doch die Sammler an, damals wie heute...jeder will nur das allerbeste haben und am liebsten nix dafür zahlen! Der hat den Markt gut bedient, selber Schuld wer bei der Menge nicht misstrauisch wurde!

Bei dem ganzen Thema muss ich einfach sagen, die gier und das verlangen vernebelt oft den Verstand.

Und dann ist da der innere Punkt, zeige ich TT an, akzeptiere ich das man mich eventuell reingelegt hat. Und dann habe ich das "orginal" nicht mehr oder glaube ich einfach daran das sie orginal ist.

Und zum Thema rein waschen, warum sollte ich Stellung beziehen. Habe ich nichts getan muss ich nix sagen. Oder muss ich mich verteidigen weil ich Dreck am stecken habe......Fragen über Fragen nur was ist da richtig

Jep so sehe ich das auch.

Vokoun hat geschrieben:Bei dem ganzen Thema muss ich einfach sagen, die gier und das verlangen vernebelt oft den Verstand.

Und dann ist da der innere Punkt, zeige ich TT an, akzeptiere ich das man mich eventuell reingelegt hat. Und dann habe ich das "orginal" nicht mehr oder glaube ich einfach daran das sie orginal ist.

Und zum Thema rein waschen, warum sollte ich Stellung beziehen. Habe ich nichts getan muss ich nix sagen. Oder muss ich mich verteidigen weil ich Dreck am stecken habe......Fragen über Fragen nur was ist da richtig

... nun das mit der Gier und dem vernebelten Verstand trifft dann folgerichtig auch auf all jene zu, die auch heute noch daran glauben wollen das seien alles Originalkarten solange kein Gericht das Gegenteil bewiesen hat. Hauptsache billig und sieht gut aus. LOL
Nunja jedem das seine....... Wünsche viel Spaß dabei

Akial hat geschrieben:... die auch heute noch daran glauben wollen das seien alles Originalkarten solange kein Gericht das Gegenteil bewiesen hat.

Ich glaube, das tut kein ernsthafter Sammler mehr, der sich in die Materie eingelesen hat. Schlimm ist, dass noch unfassbar viele dieser Karten in Umlauf sind. Seit der Aufdeckung mehr denn je, da viele Sammler noch schnell die Schäfchen ins trockene bringen wollten und die Dinger schnellstmöglich abgestoßen haben.
Die die Teile "leider" nun mal gut aussehen, werden wahrscheinlich auch die wenigsten die Karten vernichten bzw. rupfen. Irgendwann nagt auch hier der Zahn der Zeit an den MOCs (gelbliche Blister, evtl. Blister zerdellt, weil sich der Hund draufgelegt hat) und die Teile werden immer schwieriger von den originalen zu unterscheiden (außer denen mit den eindeutigen Merkmalen).
Man muss sich allerdings schon wundern, dass TT das so lange treiben konnte und es niemand hinterfragt an. Der galt eine zeitlang ja sogar als DER Top-Dealer mit dem geilsten Zeug.

Akial hat geschrieben:Hauptsache billig ...

... wenn die wenigstens billig gewesen wären.

@ Plastikheld
Im Forum gibt es ja zumindest einen ... der bis heute davon überzeugt ist, dass TT ein aufrichtiger Händler ist
Aber wenn ich die Beiträge hier so lese, könnten es durchaus ein paar mehr geworden sein.
Ich meinte übrigens auch nicht, dass die TT Karten damals "billig" gewesen wären, sondern heute.

alberteinstein hat geschrieben: Warum sollte er seinen Namen reinwaschen? In Politik, Wirtschaft und Co wäscht auch keiner irgendwas rein...da wird so lange weiter gemacht bis der Karren an die Wand gefahren ist und gar nicht mehr fährt.

Diese Gleichgültigkeit erschreckt mich und macht sowas bei der Schnelllebigkeit heutzutage auch noch möglich.
Entweder werden nur übliche Schlagzeilen gelesen, oder es geht hier nur um große Unternehmen, die tatsächlich ausgenommen werden wie ne Weihnachtsgans. Der Manager sagt sich, Abfindung her,-nach mir die Sintflut.
Hier geht es ja immerhin um einen, wenn auch kleinen Betrieb.
Es sollte in Toytonis Interesse liegen, wenn er denn der Meinung ist die Beschuldigungen sind nicht zutreffend, seinen Namen reinzuwaschen
um seinen Betrieb zu retten.
Ein Statement würde reichen:
"Hallo liebe Kunden. Die Karten habe ich da und da erstanden. Zwischenhändler genannt. Alles transparent, allet jut."

Oder Zitat Christoph Daum:
"Ich tue das, weil ich ein absolut reines Gewissen habe!"

Kann er nicht. Wird er nicht.
Da dieser Satz nicht kommen wird, mit der Beweislast, die erdrückend ist, stellen sich hier keine Fragen mehr.

guanabatz hat geschrieben:

Ich glaube nämlich schon schön langsam, daß das nicht möglich ist.

Was sagt dir denn dein Bauchgefühl, solche C10 Karten nach 35 Jahren,

die welche ich kenne,- sehen wesentlich "abgegriffener"aus

Das trifft es.
Karte knicken, hier und da eine Stresslinie rein, ein paar Stden in die Sonne gelegt, schon ist sie wieder echt.

ist doch auch ein markt, gefälschte karten ungefälschter zu machen.......

Uhhhhhh,..... böse Idee.....

veers74 hat geschrieben: "Hallo liebe Kunden. Die Karten habe ich da und da erstanden. Zwischenhändler genannt. Alles transparent, allet jut."

Naja ob ein Standardmäßiges "Dachbodenfund" ihn jetzt glaubwürdiger erscheinen ließe bezweifel ich
Aber ich verstehe schon wo drauf du hinaus willst.

Um mal wieder zurück zum Thema zu kommen, als jemand der noch nicht wieder so lange am sammeln ist, würde ich es begrüßen wenn man hier mal nen bilderreichen Thread aufmacht wo dran man die Karten erkennt. Wird ja sicherlich den ein oder anderen geben der aussagekräftiges Bildmaterial zur Verfügung stellen könnte.