Star Wars Episode VIII - Spoiler -

[MasterFliessie]

Komme auch gerade von der Mitternachtpremiere und wollte eigentlich auch erstmal gar nichts schreiben, aber wie ihr seht... was interessiert mich mein Geschwätz von vor einer Stunde...
oder positiv:
wer soll mich denn daran hindern alle Tage klüger zu werden und meine Meinung zu ändern?!

Mir waren ein paar zu viele "Humorszenen" drin. Nicht das der Film insgesamt zu lustig war, aber einige humoristische Stellen fand ich einfach unpassend oder zu viel. Aber das sind Kleinigkeiten.

Eine (leider sehr wichtige) Szene fand ich total kacke und - was fast noch schlimmer ist - unnötig.
Das hätte man anders darstellen können mit dem gleichen Ergebnis.
Und eine weiteres (leider auch wichtiges) Handlungselement gefiel mir auch nicht, welches aber, aus meiner Sicht, schon durch die Vorgängerhandlung des letzten Films in eine unnötige Sackgasse gefahren wurde.

Ganz großes Plus: der Film ist im Gegensatz zu TFA, keine zusammengeklaute oder "remakte" Geschichte. Hier wird wirklich (teilweise überraschend) und über weite Strecken sehr unterhaltsam eine Geschichte weitererzählt. Klar gibt es hier und da ähnliche Handlungselemente, aber die Gesamthandlung ist keine Kopie. Das finde ich sollte man sehr hoch loben, nach dem, aus meiner Sicht etwas feigen, Fanservice von The Force Awakens.

[veers74]

...eine Geschichte weitererzählt. Klar gibt es hier und da ähnliche Handlungselemente, aber die Gesamthandlung ist keine Kopie. Das finde ich sollte man sehr hoch loben, nach dem, aus meiner Sicht etwas feigen, Fanservice von The Force Awakens.

Finde ich schön, wie Du das schreibst. Liegst ja auch soweit richtig.
Aber werden jetzt nicht genau die zu übertrieben bedient, die eben genau der Meinung sind, dass TFA ein Fanservice ist?!?
Meine, es wirkt zu offensichtlich, dass man krampfhaft versucht neue Wege zu gehen ?!

Dieser Crash nimmt mich noch ganz schön mit. Kann garnicht schlafen.

[MasterFliessie]

Da ich diesen Umstand sehr positiv bewertet habe, daran merkst Du das ich das nicht so empfunden habe (das es krampfhaft ist).
Ich kann aber nachvollziehen, das jemand - der über TFA und dessen Machart sehr glücklich war - das natürlich nicht so sehen muß.
Oder daß überhaupt jemand das so sehen müßte, wie ich.

Ich war - wie gesagt - mit der Geschichte recht zufrieden, mit einzelenen Szenen und Handlungselementen nicht so (bis völlig entsetzt).

Bei TFA war's umgekehrt:
da mochte ich die Umsetzung, die Atmospäre und die meisten Darsteller sehr - die Gesamthandlung fand ich totalen Käse...
oder besser gesagt "aufgewärmten Käse".

Apropos Darsteller: wen ich gar nicht ertragen konnte (deutete sich bereits in TFA an), war Hux.

Ich weiß nicht ob Herr Domhnall Gleeson einfach nur ein mieser Schaupieler ist (in Harry Potter war er ja noch mehr Nebenfigur), oder ob es Drehbuch und Regie versaut haben

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für letzteres - also daß die Art der Darstellung Absicht ist spricht (und damit entlastend für Herrn Gleeson), die Charakterisierung die Snoke selbst von ihm ihm Film abgibt: "räudiger Köter"

... aber derart unnötiges "Overacting" hab ich schon lange nicht mehr gesehen - holla ging der mir auf den Keks.

[veers74]

Schön, dass Du zu so später Stunde noch antwortest.
Sitze auch noch mit nem Kumpel zusammen, bin wahrscheinlich noch zu emotional kompromittiert.
Wenn ich jetzt ausholen würde, was mir alles nicht gefallen hat, sitzen wir mittags noch hier.
Dabei war, oder besser bin ich offen für neue, innovative Handlungsstränge.
Aber da ging so einiges nicht.

Werde wohl erstmal schlafen müssen...

[Rookie One]

Ich war ja die letzten Monate sehr inaktiv hier, aber nach dem Film muss ich dann doch mal wieder meinen Senf dazu geben.

Um es gleich Vorweg zu nehmen, nach der "2 Suns Szene" bin ich aus dem Kino raus, mir hat es gereicht.
Während des Films habe ich teilweise schon die Hände über den Kopf geschlagen und es hat sich bis zum Ende durchgezogen: ich fand den Film richtig schlecht.

Die Story war wie Fury Road, nur ohne Fury und Pfeffer. Interessante Nebenfiguren wurden 0 ausgearbeitet. Hux wurde komplett zum Comic Relief umfunktioniert.

Das ist meine Spoilerfreie Meinung. Jetzt komm ich mal zu den Spoilern:

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1. Poe fliegt ALLEINE gegen die Flotte der neuen Ordnung, Hux wird da zum ersten mal zum gespött. Alle Sternenzerstörer schauen zu wie EIN Fighter ALLE Türme des großen Schiffes zerstört, man hat nie das Gefühl Poe könnte was passieren, er hat einfach die allmächtige Plotarmor.
2. Kylo fliegt munter IN das Hauptschiff des Wiederstandes und zerstört ALLE Flieger der Rebellen (u.a. die schicken neuen A-Wings) und dabei sterben alle neuen Piloten (die A-Wing Pilotin fand ich interessant), gleichzeitig werden er und BB8 rausgeschleudert (Plotarmor Level 100).
3. Kylos Begleiter zerstören die Brücke, Ackbar stirbt (hab ich nichtmal mitbekommen) und Leia macht die Marry Poppins und fliegt zurück an eine Tür und wird reingeholt (Druckabfall!?).
4. Laura Derns Figur wird völlig verheizt, sie wird als unsympatisch dargestellt obwohl sie angeblich ein sehr Fähiger Admiral ist. Am Ende fliegt SIE alleine in die Flotte der neuen Ordnung und zerstört diese? Wie zur Hölle soll das gehen?
5. Snoke ist die größte Wurst... mein Gott was gab es für interessante Theorien zu ihm, seiner Story, wer er sein könnte und wie er an die Macht kam, am Ende wurde er mal eben nebenbei gekillt, seine Garde direkt hinterher.
6. Tel Toros Figur kannte DEN GANZEN Plan den Laura Derns Figur niemandem verraten hat, ja ok er wusste, dass die Schiffe evakuiert werden, aber macht das deren ganze Mission nicht eh obzolet?
7. Alles mit Luke am Ende war so bescheuert, erst der Fake Death wo ich dachte "NEEEEEIN NICHT LUKE!?" dann "oh ok, jedi Tricks" er sagt Kylo "Wir sehen uns Kleiner" und man springt zurück zu ihm auf die Insel, er rappelt sich auf, setzt sich auf den Stein und man denkt er hat es geschafft und dann stirbt der Held der ersten Trilologie an Erschöpfung? Was zur Hölle!
Und ein paar Meckerpunkte nebenher: Ackbars Tod war ein Nebensatz, Rose kommt aus dem Nichts um Fin zu retten und scheint zu sterben (natürlich doch nicht, wieder Fake Death) dann wird sie noch zu den Anderen gebracht und am Ende denkt Fin nichtmal daran ihre Trage mitzunehmen während alle fliehen?, Luke wusste nicht, dass es einen Ausgang aus der Mine gibt, wieso dann die Hinhalte Taktik? Niemand will Leia zur Hilfe kommen in der Stunde ihrer Not, obwohl die Flotte der neuen Ordnung starke Verluste hat? Auf dem Casino Planeten hat man die Chance ausgelassen das Pod Racing reinzubringen, da hätte es durchaus mal gepasst, statdessen konstruiert man noch eine Herzergreifende Geschichte um Rose.

So und jetzt mache ich Hausputz... schlafen ist heute nicht mehr...

[very-crazy-auction]

@ Rookiee One: Sehe alles genau so wie Du.
Bin nicht zufrieden um nicht zu sagen etwas entäuscht.

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Und Luke brauchte lange Ausbildungszeit um ein Steinchen zu heben....Rey schafft nach 3 Lektionen (Abendschule??) Tausend zu heben
Und diese Glubschaugen Porgs...ehrlich.
Disney ...mach dann eben n Trickfilm für die kleinen ...da kann man so etwas Prima unterbringen.
Die Geschichte war nach ROTJ erzählt.
Vieleicht hätte ein Film danach gereicht ...so im Style Rogue One
2-2,5 von 5 Sternen.

Und ich hatte soooo gehofft das der Trailer dafür sorgt das Luke und/oder Rey der dunklen Seite verfallen, Leia von Rey getötet wird (DANN hätten viele richtig Pipi in den Augen h´gehabt). Das es düster und bittersüß traurig wird und vieleicht in EP 9 dann ein epiisches Finale kommt mit neuen Protagonisten. Was wurde da alles interpretiert als der letzte Trailer kam ...aber nun? Was soll unvorhergesehenes in EP9 passieren?

[Bulkhead]

Uff, das klingt ja nicht so prickelnd.

Bin aber trotzdem gespannt wie mir der Film gefällt.
Gehe am Dienstag ins Kino, da ist im Cineplex Kinotag, ist etwas günstiger und 2D sowieso.

[titusillu]

ACHTUNG: ich denke ich spoiler nicht in meinem Text aber wer sicher gehen will liest das hier erst nachdem er den Film gesehen hat!!!

Ich war ja heute Nacht mit Meister Veers in der Premiere. Ich muss leider, was in diesem Masse noch NIE der Fall war, sehr viel Kritik an diesem Film anbringen. Ein krudes Machwerk ohne echten Spannungsbogen, Hauptcharaktere werden ohne Not verheizt (dh Ihr Potential meiner Meinung nach nicht ausgereizt), 25 meist völlig überflüssiger Nebencharaktere hampeln rum, jeder darf einen mehr oder weniger wichtigen Satz sagen, um dann wieder in der Versenkung zu verschwinden. Als ob 20 Autoren jeweils nur 1 Teil des Buches bearbeitet haben. Eine episodenhafte Aneinanderreihung von wüst zusammen gestrickten Versatzstücken - dagegen war TFA ja fast "Hochkunst".

@Master Fliessie: leider doch an EsB orientiert, viel zu sehr, aber lange nicht so gut. Mal sehen was haben wir da: Hoth- check, teilweise bis ins Detail alles da. Dagobah- check, alles da plus überflüssigem Käse oben drauf. Bespin- check auch da, aber völlig ohne jeden Sinn und Bedeutung für die Story. Gegenschlag und schwer beschädigte Rebellen- check haben wir auch.

Mein Problem mit dem Film ist dass er für mich keine echte Glaubwürdigkeit mehr transportiert: Weder Disney noch die Schauspieler scheinen diesen Film noch ernst zu nehmen. Viele Schauspieler agieren beinahe wie Komparsen, stehen mit albernen Hampeleien völlig neben sich, absolut jeder darf ein oder zwei Han Solo mässige Sprüche rausdrücken ... boah ey. Mit Abstand der schlechteste der bisherigen 9 Filme.

Positiv: ein paar tolle Actionszenen, tadellose Tricks, gute Musik. Aber viel Geld kann nicht ersetzen was immer klarer für mich wird: Disney scheit KEINERLEI Vision zu haben oder Masterplan, wo es insgesamt mit Star Wars hingehen soll. Eine zunehmend leere Hülle, so mein Eindruck.
"Same same but different"

[MasterFliessie]

Schön, dass Du zu so später Stunde noch antwortest.

Ging einfach nicht anders ich war einfach noch zu wach - trotz des langen Tages.
Dafür bin ich aber auch gerade vor 'ner Stunde erst aufgestanden (Urlaub ist was schönes, wenn man lange Mitternachtspremieren verdauen muß )

Wenn ich jetzt ausholen würde, was mir alles nicht gefallen hat, sitzen wir mittags noch hier.
Dabei war, oder besser bin ich offen für neue, innovative Handlungsstränge.
Aber da ging so einiges nicht.

Nicht das wir uns da falsch verstehen. Trotz meiner postiven Bewertung, der Tatsache, daß die nicht der Versuchung (und meiner Befürchtung) anheim gefallen sind, noch mal eine Art Remake vorzulegen, geht auch für mich eine ganze Menge am Film nicht wirklich durch.

Und da sind auch grundsätzliche Sachen dabei, die mir an der Gesamtentwicklung der Geschichte der neuen Trilogie nicht gefallen.
Das meiste davon kann ich aber schlecht schreiben, solange wir hier noch in einer "spoilerfreien Zone" bleiben sollten.

Ich hoffe daß wir uns da alle einig sind.

Und ohnehin befürchte ich, daß die Umstände unter denen das gesammte Projekt "Star Wars fortsetzen" entstanden ist, es mehr oder weniger unmöglich gemacht hätten, eine Weiterführung der Geschichte zu bekommen, mit der ich wirklich glücklich gewesen wäre.

Mal abgesehen davon, daß (leider ) ohnehin keiner in Hollywood Filme macht nur damit sie MasterFliessie gefallen...

[Ronking]

Das hört sich schon mal nicht gut an. Werde mich heute Abend dann wohl richtig ekeln. Zu allem Überfluss habe ich auch bereits für Samstag nochmal Tickets geordert... Ich bin gespannt und gleichsam bereits jetzt angepisst.

[Cairyn]

Ich mußte mich erst mal von der 10er-Brigade geschwätziger rücksichtsloser Prolls im Kino hinter mir erholen (jetzt muß man die Dummdödel sogar in Mitternachtsvorstellungen im O-Ton ertragen), um zu entscheiden, ob der Film oder die Umstände negativ zu bewerten sind... habe inzwischen ein paar Kritiken gelesen und bin letztlich überrascht, wie positiv der Film doch von der Mehrheit bewertet wird.

Meiner einer ist da leider zwiegespalten: Das größte Problem...

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...ist, daß die in TFA aufgebauten Rätsel und offenen Fragen einfach weggewischt werden.

1. Reys Herkunft: Wessen geheimnisvoller Nachkomme ist Rey nun? Naja, niemandes. Kein Skywalker, kein Kenobi, kein Palpatine. Das degradiert die Ereignisse in TFA zu einer Reihe von Zufällen. Lor San Tekka, Hüter der Skywalker-Karte, lebt auf demselben Planeten wie Rey? Naja, Zufall. Die Macht erwacht in Rey gerade rechtzeitig, um ihr gegen Kylo Ren beizustehen? Naja, vielleicht liegt's an Kylo. Zwischen Kylo und Rey gibt es eine geheimnisvolle Verbindung (die in TLJ noch viel mehr zum Tragen kommt)? Naja, muß wohl an Kylos Gedankensondierung liegen, oder so. Lukes altes Lichtschwert ruft nach Rey? eh, mir gehen die Erklärungen aus.

Snokes Bemerkung "Darkness rises, and light to meet it" scheint eine tiefere Bedeutung zu haben - die Macht ist mit Rey, um sie gegen Kylo ins Spiel zu bringen. Aber ist nicht Snoke schon älter und noch viel böser als Kylo? Da hinkt die Macht den Ereignissen wohl etwas hinterher.

Das ist alles schwer an den Haaren herbeigezogen, so wie "Solo fliegt zufällig grad an Jakku vorbei, und findet den Falken, der seit Ewigkeiten nicht mehr im Weltraum war".

Sachen wie "nach der Zerstörung der Starkiller-Base geht Leia stracks an Chewie vorbei, um eine völlig Fremde zu umarmen" und "Leia schickt Rey mit dem Falken los, um Luke zu suchen" hätten viel mehr Sinn ergeben, wenn Leia in Rey jemanden wiedererkannt hätte.

2. Knights of Ren: Wer war das noch gleich... komplett unter den Tisch gefallen, außer die Prätorianer sollten das in Personaleinheit darstellen. Luke erwähnt zwar, daß Kylo einige seiner Schüler umgedreht und den Rest abgeschlachtet hat - nehmen wir mal an, daß die abgefallenen Schüler die Knights sein sollen, aber was ist dann aus ihnen geworden? (Und hat Luke nur bei Kylo die dunkle Seite am Werk gesehen, aber nicht bei den anderen?)

Im Nachhinein scheint Reys Vision in TFA nur das Ende der Jedi-Schule darzustellen, aber hat Kylo nicht da schon ein rotes Lichtschwert? Und warum sehen die Schüler dann alle wie Darksider aus? Und wenn die Szene später stattfindet, warum tötet Kylo einen der Knights? Oder ist diese Rückblende ganz anders zu verstehen?

3. Snoke: Nee echt. Und ich dachte noch, wie schön böse der ist. Und... Vorhang! Erfahren haben wir rein gar nichts. Woher kommt er, wer ist er, wie ist er an die Macht gekommen, was war er früher, woher stammt seine Macht, wer war sein Meister? Vielleicht habe ich was verpaßt, aber ich vermisse die komplette Hintergrundgeschichte?

Die ganze mythische Komponente und die geplanten Verbindungen scheinen nach TFA komplett in Vergessenheit geraten zu sein, oder sie haben nie wirklich existiert - was ich mir aber anhand der vielen offenen Fäden in TFA nicht vorstellen kann.

Neben diesen grundlegenden Versäumnissen...

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...gibt es dummerweise auch die kleinen:

1. FO kommt bei D'qar an und bombardiert den Planeten, anstatt erst mal das Fluchtschiff anzugreifen. Von den vier bis fünf Sternzerstörern feuert auch nur ein einziger?

2. Poes(?) Angriffsplan mit den Bombern erscheint extrem wenig durchdacht. Er schaltet eigenhändig die Oberflächenwaffen des Dreadnaughts aus - so weit, so gut. Für die TIEs gibt es offenbar keinen Plan. Die Bomber gehen in Rauch auf, die Eskorte ist praktisch nutzlos. Der Kampf löscht quasi die Rebellenflotte aus.

3. Admiral Holdo keift Poe an. Ja, der Plan war Mist, aber ohne ihn wäre das Rebellenflaggschiff jetzt auch explodiert. Insofern kommt Holdo nur als extrem unsympathische Person rüber.

4. Die Verfolgungsjagd... ich weiß nicht, aber paßt das ein eine Star Wars-Geschichte? Großraumschiffe fliehen voreinander gerade so am Rande der Waffenreichweite... waren da nicht genug TIEs an Bord für kontinuierliche Angriffe? Haben die Schilde schon immer so funktioniert - undurchdringlich für normale Bordgeschütze? Wirkt sehr plot-getrieben. Aber gut, lassen wir es mal durchgehen.

5. Die Verbündeten können nicht erreicht werden. Maz Kanata aber schon. Ist wohl auch kein Problem, mit kleinen Schiffen loszufliegen und wieder zurückzukehren, ohne daß jemand etwas merkt. Also weder kann Maz die Verbündeten benachrichtigen, noch kann ein Voraustrupp irgendwohinfliegen, um Hilfe zu holen?

(Schön, am Ende spielt das keine Rolle, weil die Verbündeten dann doch nicht zu Hilfe kommen, aber irgendwie ist da ein Loch in der Logik.)

6. Admiral Holdo rückt mit ihrem Plan nicht raus. ARGH! Ist das aus "Save the Cat"? Wieso informiert Holdo ihre Untergegeben nicht über den Plan, und zwingt Poe damit geradezu in die Meuterei? "Ich weiß was, aber ich verrate es nicht / hab grad keine Zeit / brauchst du nicht zu wissen" ist einer der dümmsten Kunstgriffe überhaupt, um "Spannung" zu erzeugen.

Und nein, es macht Holdo nicht ein Iota sympathischer, daß sie so eine tolle alte Freundin von Leia ist. Läßt mich eher an Leias Geschmack zweifeln.

7. BB-8 ist hohl? Oder wie war das mit den Münzen?

8. Apropos, was war eigentlich mit der Karte nach Ahch-To? Also der McGuffin aus TFA? Luke wollte nicht gefunden werden und hatte nicht vor, jemals zurückzukommen. Klar, da hinterläßt man wenigstens eine Nachsendeadresse. (Ich übersehe mal, daß der versenkte X-Wing ohne Astromech nicht hyperraumtauglich ist. Was hat Luke mit seinem armen Astromech gemacht?)

9. Neue, vorher nie angedeutete Machtfähigkeiten, je nach den Bedürfnissen des Plots.

(Die geistigen Begegnungen zwischen Rey und Kylo fand ich interessant, aber siehe Punkte weiter oben...)

(Und die Sache mit Hans Würfeln. Luke nimmt sie an sich und gibt sie später Leia. Sehr bewegend. Dummerweise waren es zu der Zeit nur Machtprojektionen, die sich später in Kylos Hand auflösen. Sehr symbolisch, macht aber überhaupt keinen Sinn.)

usw, usf.

Nicht, daß der Film nicht auch seine großen Momente hatte, aber wer auch immer die neuen Sequels schreibt, hat nicht unbedingt ein Händchen für Plotlogik, Charaktere, oder Worldbuilding.

(Ich habe manchmal den Eindruck, daß zur Zeit des großen Autorenstreiks in Hollywood alle fähigen Autoren in einer Seitengasse den Genickschuß bekommen haben.)

[MasterFliessie]

Nicht, daß der Film nicht auch seine großen Momente hatte, aber wer auch immer die neuen Sequels schreibt, hat nicht unbedingt ein Händchen für Plotlogik, Charaktere, oder Worldbuilding.

Ist irgenwie (leider) nicht völlig von der Hand zu weisen.

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Was Reys Herkunft angeht, bin ich übrigens noch nicht 100% davon überzeugt, daß Kylo Ren da nicht einfach gelogen hat. Aber ob ich damit richtig liege oder nicht, hilf eh nicht viel, denn beide Lösungen sind wenig gelungen. Der pseudogeheimnisvolle Popanz, der in TFA um Reys Herkunft gemacht wurde war bereits Unfug.

Unter'm Strich ist es tatsächlich so, daß ich die komplette Handlungsentwicklung der neuen Trilogie, bislang für wenig geglückt halte.

Das fing bereits mit der Grundprämisse aus TFA an, daß quasi alles was in Episode IV-VI mühsam erschaffen wurde, wieder mit dem Hintern eingerissen wurde und wir erneut vor einer kompletten Parrallelwelt (Parallelentwicklung) standen.

- Republik im Arsch - Imperium 2.0 mit Superwaffen, eine Schar tapferer Rebellen in verzweifelter Lage
- ein Skywalker der dem Bösen verfiel, inklusive bösem Verführer/Strippenzieher im Hintergrund
- ein machttalentiertes Wunderkind, das ausgebildet werden muß.

Besonders die Vader-2.0-Nummer fand ich schon im alten Expanded Universe mit dem dortigen Han-Leia-Sprößling Jacen Solo alias Darth Caedus mehr als phantasielos.

[titusillu]

habe inzwischen ein paar Kritiken gelesen und bin letztlich überrascht, wie positiv der Film doch von der Mehrheit bewertet wird.

Meiner einer ist da leider zwiegespalten: Das größte Problem...

Nicht, daß der Film nicht auch seine großen Momente hatte, aber wer auch immer die neuen Sequels schreibt, hat nicht unbedingt ein Händchen für Plotlogik, Charaktere, oder Worldbuilding.

(Ich habe manchmal den Eindruck, daß zur Zeit des großen Autorenstreiks in Hollywood alle fähigen Autoren in einer Seitengasse den Genickschuß bekommen haben.)

Ach Du sprichst mir aus dem Herzen. Hast allerdings noch ungefähr 25 weitere Punkte nicht erwähnt, aber die dicksten Bellos hast Du schon mal ganz gut aufgereiht. Und ich muss echt sagen, ich hab wirklich versucht unvoreingenommen ins Kino zu gehen. Aber unbesehen aller "Tradition" und "Kontinuität" die man als Fan der ersten Stunde geschätzt hätte, fand ich den Film rein handwerklich voller Plot-holes, Ungereimtheiten, handwerklicher Fehler. Weil auch ein Science Fiction Film mit Macht eine

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Leia die als "Force Mary Poppins" rumsaust

nur schwer verträgt. Plus unzähliger anderer Punkte. Warum wird das dem Regisseur nun als "toller Befreiungsschlag" gegen das schlimme Erbe von Lucas und dem äußerst mässigen (aber sehr erfolgreichen - also guten (???) TFA von Abrams ausgelegt dass er ein Kuddelmuddel zusammen rührt dass einem die Augen tränen? Werde ich alt und verstehe die (SW) Welt nicht mehr?

edit Spearhead24: Spoiler gesetzt

[very-crazy-auction]

Positiv erwähnen möchte ich die Getränke Becher mit BB-8 und dem Imperialen Droid:)
Lasen wir erstmal alle schauen...dann soll sich jeder ein Bild machen.
Dann wetzen wir die Messer und zerlegen den Film.
Mit Pro und Kontra.

Allen die den Film noch nicht gesehen haben...WEHE ihr öffnet die Spoiler;)

[titusillu]

Positiv erwähnen möchte ich die Getränke Becher mit BB-8 und dem Imperialen Droid:)
Lasen wir erstmal alle schauen...dann soll sich jeder ein Bild machen.
Dann wetzen wir die Messer und zerlegen den Film.
Mit Pro und Kontra.

Allen die den Film noch nicht gesehen haben...WEHE ihr öffnet die Spoiler;)

Ich kann auch noch was POSITIVES vermelden: es gab ein 0,3 Fläschchen Vittel umsonst zur Premiere und obwohl wir schon vorgeglüht hatten musste ich in 155 Minuten nicht aufs Klo ...

[veers74]

Man kann mir den übelsten Trash vorsetzen, irgendeine Daseinsberechtigung finde ich bei einem
gesunden Machwerk bestimmt. Immerhin hat jemand Zeit & Herzblut investiert.
Also ich will hier keinesfalls als Miesepeter dastehen.

Aber ich habe kein Interesse mehr an EP9.
Da gibt es auch nichts mehr zu retten, da kann man sich nichts mehr zurecht drehen oder schönreden.
TFA ist damit nun auch obsolet. Sehr schade, den habe ich gefeiert, nicht so wie Rouge One, aber als guten
Einstieg gesehen. Frisch und mit Potential...

(Eine TFA Blu Ray Steelbook jibt`s bei Ebay neu eingestellt. Mein Cut ist brutal aber ehrlich. Weg damit. )

Tja Disney, die Spin-Offs tragen meine letzte Hoffnung. RO war großartig!

Ich bin Fr. und So. zu weiteren Vorstellungen eingeladen. Freuen sich mit mir zu gucken, sich von mir vollquatschen zu lassen. Wie immer.
Diesmal ist alles anders. Hab sowas von keinen Bock.

@Titus
Thema zu alt und ob man die SW Welt noch begreift...
Am So. guck ich mit nem Kumpel, der hat 2 Töchter, deren Freunde und die Mutti kommen mit.
Das junge Volk ist 15-19 Jahre alt...bin total gespannt wie deren Meinung ausfällt.

Sollten die den hypen, muß ich mir eingestehen, dass ich irgendeinen Anschluß verpasst habe.
Wär auch i.O.

[Cairyn]

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Was Reys Herkunft angeht, bin ich übrigens noch nicht 100% davon überzeugt, daß Kylo Ren da nicht einfach gelogen hat. Aber ob ich damit richtig liege oder nicht, hilf eh nicht viel, denn beide Lösungen sind wenig gelungen. Der pseudogeheimnisvolle Popanz, der in TFA um Reys Herkunft gemacht wurde war bereits Unfug.

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Wobei sich die Frage stellt, woher Kylo solche Dinge überhaupt wissen können sollte. Ich kann mich nicht erinnern, daß er Unkar Plutt befragt hätte - die einzige Person, die Licht in die Sache bringen könnte. (Ich weiß aber nicht, ob ich im Kino da was überhört habe.)

In TFA war die geheimnisvolle Familie von Rey wohl der nötige Auslöser, um ihr die Motivation zu verschaffen, auf Jakku bleiben zu wollen - wohl als gewollte Abgrenzung zu Luke, der in ANH Tatooine um jeden Preis verlassen wollte. Allerdings hätte man das Rätsel auch noch in TFA auflösen und sich die fanseitige Spekulation sparen können.

Ich denke nicht, daß man hier noch viel zu erwarten hat. Luke ist tot, Leia wird in EpIX notwendigerweise tot sein, Obi-Wan und Palpatine schon lange, insofern würde es jetzt keine Konfrontationsmöglichkeiten mit einem spekulativen Elter mehr geben. Irgendwelche anderen Eltern sind von eher geringem Interesse.

Es ist ja nicht mal etwas dagegen einzuwenden, daß Rey ein Niemand ohne bedeutende Herkunft ist. Aber sie haben in TFA eigentlich immer dagegen angeplottet; das ist der eigentliche Fehler im Gesamtaufbau.

[MasterFliessie]

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Aber sie haben in TFA eigentlich immer dagegen angeplottet; das ist der eigentliche Fehler im Gesamtaufbau.

Mein Reden...

[Darth_V]

Oje, oje.
Habe lange gebraucht, die Mitternachtspremiere zu verdauen. Bin aber sehr beruhigt, dass viele den Film ähnlich erlebt haben. Natürlich muss man den gesehen haben, natürlich werde ich auch Episode IX sehen, aber das war schon sehr enttäuschend.
Klar, es gab auch ein paar gute, wenn nicht sogar grandiose Szenen (Throne-Room), überraschende Twists und tolle Bilder, aber es ergibt einfach keine stimmiges Ganzes. Bei einigen Szenen (Leias "Aktion"; Kussszene) und Figurenanimationen habe ich mich peinlich berührt gefühlt...
Und die Musik war schwach! Wie kann das sein, es ist doch John Williams! Aber sie wirkte z.T. deplaziert.
Und die ganzen billigen Witzchen, soll das jetzt eine Komödie sein? Und die diversen Figuren, die einem ans Herz gewachsen sind oder Potential gehabt hätten: weg damit! Und diese nutzlos-alberne Kreaturenmenagerie (Porgs, Kristallfüchse, Nonnen, "kühe" etc., die andere ja ganz toll finden) ...
Oje, oje, oje...

[workhard]

Sind wir eigentlich langsam zu alt für sowas?
Läuft die Cineastische Zeit an uns vorbei?

Hmmm

[Plastikheld]

... da hätte ich mir stattdessen lieber einen Porg-Standalone-Film reingezogen.

[titusillu]

... da hätte ich mir stattdessen lieber einen Porg-Standalone-Film reingezogen.

ich musste eiegntlich nur 2 mal lachen - okay 3 mal:

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

- als Luke das Schwert wegschmeisst. Unangemessen aber überraschend
- als Chewie beim Fliegen ein Porg von der Konsole weghaut um freie Sicht zu haben
- der mega dämliche Tot des "super mystery overfiend Snoke". Ein echter Treppenwitz, den zerknitterten Heini im goldenen bademantel, der in Ep8 so krass gewirkt hat, und mega stark ist so dass er Rey und Kylo wie Puppen rumwirbeln kann. Kriegt (metaphorisch) einfach ne vase übern Kopp gezogen. wtf? LOL. Ansonsten: nicht lustig sondern irgendwie billig klamaukig, oder?

[Vokoun]

Sind wir eigentlich langsam zu alt für sowas?
Läuft die Cineastische Zeit an uns vorbei?

Hmmm

Nein unsere Erwartungen sind einfach viel zu hoch. Alles muss hoch komplexe kurze Dialoge haben, nicht zu viel Action aber Action, vielleicht Humor aber auch nicht zuviel. Auch hatte man dies oder jenes erzählen müssen. Furchtbar.

Egal wie und wo, es ist unsere Anspruchshqltung die einen Star Wars Film noch komplizierter macht das er nicht funktioniert

[Cairyn]

Und diese nutzlos-alberne Kreaturenmenagerie (Porgs, Kristallfüchse, Nonnen, "kühe" etc., die andere ja ganz toll finden) ...

Also die Kreaturen empfand ich jetzt als einen der sympathischen Punkte des Films. Sowohl die Canto-Bight-Rennpferde als auch die Kristallfüchse und sogar die Porgs; letztere wären vielleicht nervig geworden, aber Chewbacca

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

hat einen gebraten

, das war dann irgendwie erfrischend.

Was Canto Bight angeht, bin ich sowieso anderer Meinung als die Mehrheit der Rezensenten, die diesen Teil als zu lang darstellen:

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

Im Grunde ist Canto Bight symbolisch für den Freiheitskampf und das Dilemma der Rebellen, und gleichzeitig der Ort im Film, der sich am meisten nach Star Wars anfühlt. Hier versammeln sich die waffenhandelnden Eliten (vermutlich nicht die Hersteller, aber zumindest die "merchants of war" a la Nicholas Cage), hier herrscht eine drakonische Polizeigewalt (am Strand parken gibt Gefängnis), die Typen sind alle ein bißchen irre, und die Verlierer sind die Tiere und die Underdogs. Die erste prägende Szene ist, als Finn den Stall öffnet und dort zusammen mit dem "Rennpferd" auch einen Jungen als Pferdepfleger findet - eine Gleichsetzung unter dem "habt doch alle Spaß"-Regime; am Ende des Films ergibt sich dann der Kontrapunkt, als der Junge vom legendären Luke Skywalker erzählt und den Besen wie ein Lichtschwert hält. Der Mythos läßt sich genausowenig unterdrücken wie der Wille zur Freiheit.

Gegenüber des klaren Bildes von den Machtverhältnissen mutet die Mission von Finn und Rose wie ein Nebensatz an, und ich habe tatsächlich den Eindruck, als wäre die Suche nach dem Superhacker hier Nebensache.

(Auch hier wieder allerdings nur neue Kreaturen - keine der bekannten Rassen aus den anderen Trilogien tritt ein weiteres Mal an. Verpaßte Chance.)

[captain-harlock]

Sind wir eigentlich langsam zu alt für sowas?
Läuft die Cineastische Zeit an uns vorbei?
Hmmm

Ich und mein 21jähriger Sohn fanden den Film mies, mein 17- und mein 13jähriger Sohn fanden ihn super, spricht also einiges für Deine Theorie...

Ich kann auch noch was POSITIVES vermelden: es gab ein 0,3 Fläschchen Vittel umsonst zur Premiere und obwohl wir schon vorgeglüht hatten musste ich in 155 Minuten nicht aufs Klo ...

[captain-harlock]

Spoiler:Versteckten Text anzeigen

1. Poe fliegt ALLEINE gegen die Flotte der neuen Ordnung, Hux wird da zum ersten mal zum gespött. Alle Sternenzerstörer schauen zu wie EIN Fighter ALLE Türme des großen Schiffes zerstört, man hat nie das Gefühl Poe könnte was passieren, er hat einfach die allmächtige Plotarmor.
2. Kylo fliegt munter IN das Hauptschiff des Wiederstandes und zerstört ALLE Flieger der Rebellen (u.a. die schicken neuen A-Wings) und dabei sterben alle neuen Piloten (die A-Wing Pilotin fand ich interessant), gleichzeitig werden er und BB8 rausgeschleudert (Plotarmor Level 100).
3. Kylos Begleiter zerstören die Brücke, Ackbar stirbt (hab ich nichtmal mitbekommen) und Leia macht die Marry Poppins und fliegt zurück an eine Tür und wird reingeholt (Druckabfall!?).
4. Laura Derns Figur wird völlig verheizt, sie wird als unsympatisch dargestellt obwohl sie angeblich ein sehr Fähiger Admiral ist. Am Ende fliegt SIE alleine in die Flotte der neuen Ordnung und zerstört diese? Wie zur Hölle soll das gehen?
5. Snoke ist die größte Wurst... mein Gott was gab es für interessante Theorien zu ihm, seiner Story, wer er sein könnte und wie er an die Macht kam, am Ende wurde er mal eben nebenbei gekillt, seine Garde direkt hinterher.
6. Tel Toros Figur kannte DEN GANZEN Plan den Laura Derns Figur niemandem verraten hat, ja ok er wusste, dass die Schiffe evakuiert werden, aber macht das deren ganze Mission nicht eh obzolet?
7. Alles mit Luke am Ende war so bescheuert, erst der Fake Death wo ich dachte "NEEEEEIN NICHT LUKE!?" dann "oh ok, jedi Tricks" er sagt Kylo "Wir sehen uns Kleiner" und man springt zurück zu ihm auf die Insel, er rappelt sich auf, setzt sich auf den Stein und man denkt er hat es geschafft und dann stirbt der Held der ersten Trilologie an Erschöpfung? Was zur Hölle!
Und ein paar Meckerpunkte nebenher: Ackbars Tod war ein Nebensatz, Rose kommt aus dem Nichts um Fin zu retten und scheint zu sterben (natürlich doch nicht, wieder Fake Death) dann wird sie noch zu den Anderen gebracht und am Ende denkt Fin nichtmal daran ihre Trage mitzunehmen während alle fliehen?, Luke wusste nicht, dass es einen Ausgang aus der Mine gibt, wieso dann die Hinhalte Taktik? Niemand will Leia zur Hilfe kommen in der Stunde ihrer Not, obwohl die Flotte der neuen Ordnung starke Verluste hat? Auf dem Casino Planeten hat man die Chance ausgelassen das Pod Racing reinzubringen, da hätte es durchaus mal gepasst, statdessen konstruiert man noch eine Herzergreifende Geschichte um Rose.

So und jetzt mache ich Hausputz... schlafen ist heute nicht mehr...

Punkt 7 Deiner Liste hat mich auch maßlos geärgert und ist auch meine Hauptkritik am Film.
Die Macht wurde doch so umfassend erklärt und hat jetzt in 8 Filmen für Spannung gesorgt, musste dann so etwas Schwachsinniges, vollkommen overpoweredes dazu erfunden werden?
Und keiner konnte so etwas vorher?
Yoda, Mace Windu, Palpatine?
Aber Luke, der kein Jedi mehr sein will hat's gelernt??

[Oh-Buy-One Kenobi]

Habe den Film gerade eben gesehen. Hat mir gut gefallen, aber der Funke der Begeisterung wurde - anders als z.B. bei Rogue One - nicht gezündet.

Völlig spoiler-frei darf ich feststellen, daß der Film quasi meinen Wunsch erfüllt hat und tatsächlich mit neuen Story-Ideen aufwartet. Ich möchte das entfernt mit The Empire Strikes Back vergleichen, der mich seinerzeit ebenfalls inhaltlich überraschte.
Ich bin allerdings nicht sicher, ob mir die neuen Ideen in The Last Jedi alle gefallen und ob das noch durchweg 'mein' Star Wars ist. Aber vielleicht ist der Film auch nicht wirklich für (knapp) Fünfzigjährige wie mich gemacht, sondern für eine jüngere Generation.

Abgesehen davon darf ich attestieren: Beeindruckende Set Pieces, trockener Dialog-Humor und wieder einmal ein großartiger Soundtrack. Ich werde mir den Film auf jeden Fall noch einmal anschauen und freue mich schon auf den nächsten Teil.

[Rookie One]

Sind wir eigentlich langsam zu alt für sowas?
Läuft die Cineastische Zeit an uns vorbei?

Hmmm

Nein unsere Erwartungen sind einfach viel zu hoch. Alles muss hoch komplexe kurze Dialoge haben, nicht zu viel Action aber Action, vielleicht Humor aber auch nicht zuviel. Auch hatte man dies oder jenes erzählen müssen. Furchtbar.

Egal wie und wo, es ist unsere Anspruchshqltung die einen Star Wars Film noch komplizierter macht das er nicht funktioniert

Das sehe ich nicht so.

Wir sind weder zu alt (wie soll das funktionieren, wir sind ja untereinander alle aus verschiedenen Jahrzehnten ) noch haben wir zu hohe Ansprüche.
Wie man einen Star Wars Film macht, der den Fans gefällt hat man bei Rogue One gesehen.

EP8 hat einfach viel zu viele Plotholes, unsinnige Aktionen und deplazierten Humor.

Einer fällt mir gerade noch ein: seit wann fliegen Raumschiffe in Star Wars eig. auf Schienen? Oder wieso kommt der Wiederstand nicht auf die Idee sich mit ihren SCHNELLEREN Schiffen aufzuteilen?

[Ronking]

Spielte der EffZeh gegen Episode 8 ginge es wohl 0:0 aus...zum Weinen

[Vokoun]

Sind wir eigentlich langsam zu alt für sowas?
Läuft die Cineastische Zeit an uns vorbei?

Hmmm

Nein unsere Erwartungen sind einfach viel zu hoch. Alles muss hoch komplexe kurze Dialoge haben, nicht zu viel Action aber Action, vielleicht Humor aber auch nicht zuviel. Auch hatte man dies oder jenes erzählen müssen. Furchtbar.

Egal wie und wo, es ist unsere Anspruchshqltung die einen Star Wars Film noch komplizierter macht das er nicht funktioniert

Das sehe ich nicht so.

Wir sind weder zu alt (wie soll das funktionieren, wir sind ja untereinander alle aus verschiedenen Jahrzehnten ) noch haben wir zu hohe Ansprüche.
Wie man einen Star Wars Film macht, der den Fans gefällt hat man bei Rogue One gesehen.

EP8 hat einfach viel zu viele Plotholes, unsinnige Aktionen und deplazierten Humor.

Einer fällt mir gerade noch ein: seit wann fliegen Raumschiffe in Star Wars eig. auf Schienen? Oder wieso kommt der Wiederstand nicht auf die Idee sich mit ihren SCHNELLEREN Schiffen aufzuteilen?

Es gibt genug denen Rogue One nicht gefallen hat und die genau solche Sachen dort ansprechen, zu wenig Humor, Logik Brüche etc. Die Foren sind voll davon.
Es ist doch einfach ein Film und mit zunehmenden Alter steigen die Ansprüche, man hinterfragt mehr, sieht weniger mit kindlichen, leichtfertigeren Augen.

Eigentlich ist es müßig darüber zu diskutieren weil Geschmäcker unterschiedlich sind. Mir haben auch einige Dinge nicht gefallen.