Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

[veers74]

Bis auf das factorysealed ist doch alles echt....

Wenn ich bei MC Schnuggles nen Bürger kaufe ist es mir auch wichtig das er von einem Mitarbeiter dort eingewickelt wurde.
Nicht von einer dritten Person.

Dein Einwurf ist wohl die Grundsatzdiskussion dazu schlechthin.
Factorysealed bedeutet eben mM absolut jungfräuliche Figur. Das hat Charme.

Die TT Karten sind ja nicht wertlos. Immerhin ein echter Restbestand an Karten mit Geschichte.
Schade nur wie sie mißbraucht wurden.

[Sandtrooper-5]

Und doch gibt es Leute die danach fragen und kaufen, obwohl sie wissen, dass es TT sind, schon komisch.

[Durchde]

Wenn man nicht auf gut gemachte Customs steht, sind die Mocs gerade noch zum auspacken gut.
Selbst wenn alle Bauteile original sind, mit dieser Hintergrundgeschichte würde mir die Lust an den Teilen vergehen.

[Darkside]

Naja, auspacken werde ich meine nicht...habe zwei Stück direkt bei TT seinerzeit gekauft und "oh nein" , die sind auch auf Lafos "Fälscherliste" drauf...tja, sie sehen gut aus, waren auch zu teuer um sie einfach zu schlachten, von daher bleiben sie auf der Karte...evtl. fliegen die mal aus der Sammlung raus, mit Hinweis auf TT eben...aber bis dahin...bleiben sie "MOC"...die anderen europäischen, die nicht von TT sind, aber sein könnten, bleiben auch da wo sind, nämlich auf Karte...wäre schade, sie zu rupfen...ach, eigentlich ein Sch...thema...seid dem ganzen Theater habe ich nichts europäisches/deutsches/usw. gekauft...nur noch Kennersachen oder eben "richtige" TRI-Logos...

[titusillu]

@ Veers: Okhams Rasiermesser???? Noch nie gehört, aber was für ein geiler Ausdruck. Ockham? Bei Tim und Struppi gibt es den roten Rackham. haha.

@ Schmedrik: Ha - ja das sollen sie.

@Lafos: ganz schnell überschlagen: das sind ÜBER 10 000 KARTEN ?????

Was die Geschichte der Toy Toni Sachen angeht: wie wird man sich später "erinnern" wenn man jüngeren seine Sammlung zeigt und verschweigt woher die eine oder andere schöne Karte kommt (sarkastisch) : könnten wir nicht einfach sagen dass es eine Fabrik gab die Toy Toni hiess und für ihre besonders schönen, handgearbeiteten Karten bekannt war? (ausser denen die seine Mutter mit dem Bügeleisen gemacht hat) ; Englische "Wert" Arbeit? Seit ... 15 Jahren (?) - pro TAG in den letzten 15 Jahren jeweils 2 Karten "aufgeblistert" und verkauft? das ist ja schon hauptberuflich. Könnte ihm Hasbro vielleicht "posthum" den Titel eines Angestellten verleihen ... (ohne Pensionsanspruch, das Geld hat er sich schon selber ausgezahlt).

Ich hab s noch im Ohr, irgendwann mal hat er geschrieben "I`m overwhelmed by all this ..." - naja kein Wunder der sitzt jetzt aufm Sofa, neben sich die Bubblepresse zu stehen, und weiss nicht wohin mit seiner Zeit. Würd mich auch "overwhelmen" , ganz klar.

[Plastikheld]

Es wird einen BBC Bericht bei Fake Britain geben ...

ohhh ... spannend

[Schmendrik]

Gab es eigentlich eine offizielle Anzeige wegen Betrug gegen Toni?
Ich kann mich nicht erinnern etwas darüber gelesen zu haben.
Warum eigentlich nicht?
Niemand mit einer Rechtschutzversicherung unter den geprellten?

[Durchde]

Ich denke das es kaum eine Handhabe gibt da nicht behauptet wurde das es sich um Factoryseald Produkten handelte.

[Akial]

Gab es eigentlich eine offizielle Anzeige wegen Betrug gegen Toni?
Ich kann mich nicht erinnern etwas darüber gelesen zu haben.
Warum eigentlich nicht?
Niemand mit einer Rechtschutzversicherung unter den geprellten?

Gute Frage Eine Anzeige sollte doch drin sein.
Die Argumentation es sei kein Betrug, weil ja Original-Materialien und das Originalverfahren zum verschließen angewendet wurden, ist ja ohnehin komplett lächerlich
Wenn Toy Toni davon so überzeugt wäre, hätte er es ja auch von Anfang an sagen können, was er da macht.
Der Wert dieser Sammlerstücke resultiert aber nicht aus den zusammengesetzten Einzelstücken, sondern aus der Tatsache, dass sie über dreißig Jahre im "Umlauf" waren und immer noch in einem Zustand "X" sind, der ihre Seltenheit und damit ihren Wert bestimmt.
Andernfalls könnte Kenner ja den Vinyl-Cape-Jawa mit alten Materialien und den Maschinen wieder auflegen und dann 10.000,- € pro Karte aufrufen.

[Akial]

Ich denke das es kaum eine Handhabe gibt da nicht behauptet wurde das es sich um Factoryseald Produkten handelte.

Aber er hat sie ja zu Preisen verkauft, die dem Wert von Factory sealed Karten entsprechen.
Außerdem hat er es ja "in Kauf genommen", dass die Leute darauf reinfallen. Denn schließlich ist die Situation mit alten Originalkarten und Blistern ja nicht die Regel, sondern etwas besonderes auf das man hinweisen müsste, da sonst ein Käufer vom Normalfall ausgeht (MOC, factory sealed).

[Durchde]

Das "Problem" ist aus meiner Sicht viel mehr das Tony gar nichts gesagt hat und Käufer quasi blind Geld an einer Privatperson überwiesen haben .
Rechnungen oder ähnliches dürfte es also nicht geben. Der Shop, welcher meiner Meinung nach keiner war, beinhaltete noch nicht einmal AGBs oder ähnliches.

Wenn hingegen die Angelegenheit sicher ist, kann ich allerdings nicht verstehen warum scheinbar Niemand hier eine Anzeige macht....

[Durchde]

Ich denke das es kaum eine Handhabe gibt da nicht behauptet wurde das es sich um Factoryseald Produkten handelte.

Aber er hat sie ja zu Preisen verkauft, die dem Wert von Factory sealed Karten entsprechen.
Außerdem hat er es ja "in Kauf genommen", dass die Leute darauf reinfallen. Denn schließlich ist die Situation mit alten Originalkarten und Blistern ja nicht die Regel, sondern etwas besonderes auf das man hinweisen müsste, da sonst ein Käufer vom Normalfall ausgeht (MOC, factory sealed).

Wie gesagt, wenn man sich scheinbar sicher ist, raus mit der Anzeige..

[wa_schu]

Ich hatte ja ursprünglich in meiner Auktion stehen das ich nicht sagen wann der Blister aufgebracht wurde

und habe eindeutiger auf Toy Toni hingewiesen und bekam anschließend einige Mails von anderen Ebayern im Wortlaut

ungefähr so :

Das könnte ich doch nicht schreiben da wäre nichts bewiesen das Grenze an Verleumdung usw.

Ich finde der Satz - "Alesia? Ich kenne kein Alesia! Ich weiß nicht, wo Alesia liegt! Niemand weiß, wo Alesia liegt"

trifft es für einen Teil der Sammler ganz gut.

Mir ging es darum niemanden etwas falsches vor zu gaukeln deswegen hab ich darauf hingewiesen von wem die Karten sind.

Ich sammel jetzt nur deutsche Backcards da gibt es keine Probleme

[titusillu]

Wenn er nicht 2 oder 3 Leuten in den vergangenen jahren gegenüber "gestanden" hat was er da tut und die gegen ihn "aussagen", und / oder vielleicht sogar jemand der an der Maschine stand (wie gesagt, es scheinen ja tausende zu sein) reumütig einräumt was er da von wann bis wann in welchem Ausmaß getan hat - und ich fürchte das wird nicht passieren, WIE bitte schön soll man ihm am Zeug flicken? Das er viel Rohmaterial eingekauft hat ist bestenfalls für uns ein Hinweis. Aber nur weil Kujau Ölfarben, Tusche, Papier und eine Hitlerbiografie gekauft hat konnte man ihm keinen Strick daraus drehen, beweisen tut das alles gar nichts, auch wenn es uns so klar wie Klosbrühe erscheint ...

Er selber hat ja auch nichts eingestanden, und der Umgang mit diesem massiven Schaden von Firmen wie AFA und anderen Gradern bzw das lange Schreiben von Tom Derby legen auch nicht gerade gesteigertes Bewusstsein für diese Situation an den Tag - im Gegenteil: im Grunde sagt er ja: können wir eigentlich nicht nachweisen. Die nehmen zwar Geld für den Gute-Laune Job anderen zu sagen was Ihr Zeug taugt, haben aber keine vollständige Expertise. Hat da jemand Konservation studiert, ist da jemand Restaurator, zB bei einem Museum? Haben die Ahnung von Papier und Kunststoffprozessen, ausgasung, zerfallsprozessen? hat sich irgendjemand schon mal gefragt was in 20 - 30 Jahren IN diesen Acrylkisten für Prozesse ablaufen? Oder hat da jemals einer ein Praktikum / eine Ausbildung gemacht? Sind es nicht im Gegenteil Leute in den Foren die mit ihrem (ebenfalls semiprofessionellen) Fachwissen lauter Dinge entdecken die für diese AFA Menschen EIGENTLICH zu ihrem täglichen Brot gehören sollten? Versatz der Bubble, Bügeleisen??? Und nein: wenn ich Geld ausgebe für ein Grading ist es eine ziemliche Frechheit zu sagen "Hey Leute wir haben das Euro Zeug seit Jahren gegraded und eingeschweisst aber ganz ehrlich; weiss doch kein Mensch wieviele Bubble Variationen es da gibt in crazy Europa, so what" das ist doch ein WITZ, oder? Denn dann MUSS die Konsequenz sein dass man sich erstmal dieses Wissen erarbeitet oder solange aussetzt. Tut man aber nicht - denn es lässt sich ja super Geld damit verdienen. Das ist der allererste ganz große MoC Betrugsfall in der kurzen Geschichte unseres Hobby, und die Grader haben komplett und zu 100 % versagt, sowohl bei der Aufdeckung (Haeschen in der Grube) als auch jetzt bei der Schadensbegrenzung / Nachbereitung (Kopp in den Sand). Nein - DIE müssten in ihrem ureigensten Interesse, eben um ihren Anspruch als sogenannte "Authority" (lol) wieder herzustellen, die Führung übernehmen. Die könnten Beweise sammeln, zusammen stellen und ggf vorgehen. Tun sie aber nicht. Weil ich fürchte das sie es gar nicht können. Ist halt dann doch was anderes als 3 Zahlen auf den Zettel zu schreiben und ne Kiste zuzuleimen. Prost, ihr wackeren Experten!

[HAL2000]

Gut geschrieben, titusillu!
Das trifft den Nagel auf den Kopf. Es wäre der Job der Grader gewesen, "die Gleichgewicht der Macht wiederherzustellen", aber die interessieren sich auch nur für's Geldverdienen, weswegen ich von dieser Berufsgruppe ungefähr soviel halte, wie von Immobilienmaklern.
Im Nachhinein macht alles Sinn: seine kurze Angebundenheit im email-Verkehr, diese nicht versiegende Quelle an deutschen Power Droids, Cloud Car Pilots und Tie-Fighter Pilots. Irgendwie hätte man schon beim Kauf stutzig werden können oder sogar müssen. Wenn er nicht noch so geilen echten Kram gehabt hätte, wie die Kraft-der-Macht-Multipacks. Ich hab ja nicht viele MOCs, aber 3 TT-Karten sind dabei und - ehrlich gesagt - ich kann die Karten immer noch anschauen, weil sie für mich immer noch schön sind, auch wenn ein bitterer Beigeschmack bleibt.

[Sandtrooper-5]

Das "Problem" ist aus meiner Sicht viel mehr das Tony gar nichts gesagt hat und Käufer quasi blind Geld an einer Privatperson überwiesen haben .
Rechnungen oder ähnliches dürfte es also nicht geben. Der Shop, welcher meiner Meinung nach keiner war, beinhaltete noch nicht einmal AGBs oder ähnliches.

Wenn hingegen die Angelegenheit sicher ist, kann ich allerdings nicht verstehen warum scheinbar Niemand hier eine Anzeige macht....

Eigentlich sind wir doch schuld an der ganzen Sache. Wir sind betrebt Top Qualität für schmalen Taler zu bekommen und TT hat die ganze Sache erkannt. "Die Idioten wollen Top Qualität, ich gebe ihnen was Sie wollen"
Wenn man so sieht hat er über Jahre einen perfekten Job gemacht, er hat Top Qualität geliefert.

Durchde hat schon Recht, der Shop glich mehr einem Priceguide, als einer Verkaufsplattform. Keine AGBs, kein Button in den Warenkorb oder Ähnlichem
Die ganze Sache wurde nur durch Mundpropaganda weiter getragen.

Wie sieht es eigentlich mit den Trilogos aus, da sagt keiner was?

[veers74]

Für mich allet arglistige Täuschung,- kurzum Erschießungskommando steht bereit!
http://youtu.be/Nb8XlyBoZfo?t=13s

[Lafos]

Es wird einen BBC Bericht bei Fake Britain geben ...

http://www.starwarsforum.co.uk/viewtopi ... hilit=toni

http://forum.rebelscum.com/t1115653-2/

http://www.bbc.co.uk/programmes/b01j87gs

http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b0 ... episode-19

https://vid.me/yRqh

[Schmendrik]

Aber ganz typisch der letzte Sammler bei 08:30, der gerade von einem Experten anhand eindeutiger Indizien gezeigt bekommen hat, dass er Fakes in seiner Sammlung hat: "... Maybe these two are fakes.... ".

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"Alesia? Ich kenne kein Alesia! Ich weiß nicht, wo Alesia liegt! Niemand weiß, wo Alesia liegt"

[Lafos]

12 backs ist natürlich bullshit.

[Durchde]

Danke für den Link. Ich bleibe dabei, das ist erst die Spitze vom Eisberg,leider

[schmugglerparadis]

Danke für den Link. Ich bleibe dabei, das ist erst die Spitze vom Eisberg,leider

Da hast du sicher Recht!

Was ist im den Meccanos, Tri-Logos, Rotj and Clipper "Mocs"?

Diese Eingrenzung auf die German und Palitoy Mocs ist doch nicht haltbar und schaut nach Schadensbegrenzung aus. Ich bekomme seit Jahren den Newsletter von seinem Ebaykonto. Immer wieder Tri-Logos, Rotj Mocs and einige Meccanos. Alles mehr oder weniger auf top Karten.
Da ist doch mehr im Busch

lg
J

[Akial]

Ach der verkauft immer noch? Das ist schon cool. Schick mir doch bitte mal den Link. Der Laden würde mich mal interessieren.

[Lafos]

Danke für den Link. Ich bleibe dabei, das ist erst die Spitze vom Eisberg,leider

Da hast du sicher Recht!

Was ist im den Meccanos, Tri-Logos, Rotj and Clipper "Mocs"?

Diese Eingrenzung auf die German und Palitoy Mocs ist doch nicht haltbar und schaut nach Schadensbegrenzung aus. Ich bekomme seit Jahren den Newsletter von seinem Ebaykonto. Immer wieder Tri-Logos, Rotj Mocs and einige Meccanos. Alles mehr oder weniger auf top Karten.
Da ist doch mehr im Busch

lg
J

Kannst Du diesen newsletter mal posten !

[Sandtrooper-5]

TT haut immer noch Trilogos raus. Habe 2 von ihm, diese sehen aus wie die, die im Verkauf waren.

[mike-skywalker]

Sorry, auch auf diese Weise widerspricht so ein Link den Forenregeln, ich bitte um Verständnis.

1. Untersagt ist das Veröffentlichen jedweder aktiven Ebay Verkaufsangebote. Dazu zählen neben Auktionen auch Sofort-Kauf Angebote, sowie Ebay Kleinanzeigen.
Das Umgehen dieser Regel durch Nennung von Benutzernamen, Artikelnummern o.ä. ist zu unterlassen und wird genauso bewertet wie ein direkter Link.

[Jawa61274]

Mensch Mirco
Das musst du doch wissen aber du bist ja auch noch nicht so lange dabei.

[mike-skywalker]

Ooopps. War ja auch der falsche Link. Sollte eigentlich dieser hier sein.

http://www.ebay.co.uk/csc/marsking/m.ht ... =13&_rdc=1

...es war erst nicht (für mich) erkennbar, dass es sich um abgelaufene Auktionen handelt. Wiederhergestellt, sorry dafür

[schmugglerparadis]

Danke für den Link. Ich bleibe dabei, das ist erst die Spitze vom Eisberg,leider

Da hast du sicher Recht!

Was ist im den Meccanos, Tri-Logos, Rotj and Clipper "Mocs"?

Diese Eingrenzung auf die German und Palitoy Mocs ist doch nicht haltbar und schaut nach Schadensbegrenzung aus. Ich bekomme seit Jahren den Newsletter von seinem Ebaykonto. Immer wieder Tri-Logos, Rotj Mocs and einige Meccanos. Alles mehr oder weniger auf top Karten.
Da ist doch mehr im Busch

lg
J

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Mirco hat den Ebay-Shoplink schon gepostet.

Du kannst bei Ebay als Shopbesitzer einen Newletter erstellen. Dieser wird dann automatisch an die Abonnenten (Ebaymitglieder können sich dann im Shop durch "Add me to my favorite seller" zum Newletter anmelden) verschickt.

Dort tauchen immer die gleichen Mocs auf. Meccano Jawa, Rotj Ig-88, Rotj Han Bespin, Rotj Leia Bespin, Tri-Logo (Clipper) Romba, usw
Ich habe gestern die Bewertungen von "Marsking" aka Toni angeschaut, immer die gleichen Mocs und das seit Jahren.

Für mich war der Meccano Jawa immer echt. Die oft verbogenen Cardbacks passen zu den Boxen in denen die Moc ausgeliefert wurde. Heute bin ich mir nicht sicher. Was ist wenn er eine solche "Box", die 8 Meccanos enthielt (war im Prinzip nur eine Kartonhülle, die den mit Plastik verschweißt wurde), irgendwo gekauft hat und seine Jawas dann dort zur "Alterung" für ein paar Wochen gelagert hat?

Es war von 25.000 Cardbacks die Rede. Diese komische handgeschriebene Liste gibt nur Ankunft über ein paar Tausend Karten. Was ist mit den anderen 15.000-20.000?

[schmugglerparadis]

Ooopps. War ja auch der falsche Link. Sollte eigentlich dieser hier sein.

http://www.ebay.co.uk/csc/marsking/m.ht ... =13&_rdc=1

...es war erst nicht (für mich) erkennbar, dass es sich um abgelaufene Auktionen handelt. Wiederhergestellt, sorry dafür

Super Mike, genau das ist sein Ebay-Shop!