Deutsche & Palitoy MOCs massenhaft gefaked ?

[HAL2000]

@ HAL: Aufgrund des englischen Schriftzugs auf GM Karte kam der Stein erst ins rollen.

Ja, aber eine Sache versteh ich nicht: Warum? Meine paar Toytoni-Karten haben beides - mit und ohne. Sorry, wenn ich mich so Columbo-mäßig anhör...

[Lafos]

@ HAL: Aufgrund des englischen Schriftzugs auf GM Karte kam der Stein erst ins rollen.

Ja, aber eine Sache versteh ich nicht: Warum? Meine paar Toytoni-Karten haben beides - mit und ohne. Sorry, wenn ich mich so Columbo-mäßig anhör...

Zusammenfassung ...

http://www.starwarsforum.co.uk/viewtopi ... =1&t=18756

[very-crazy-auction]

Nur eine Frage in die Runde...
Hatte / Hat denn keiner der Sammler in Europa noch Original Cards von damals, also selbst gekaufte zum vergleichen ?
Und bei den großen Summen die manch einer ausgab, kann man das nicht prüfen lassen in Labor (Alter / Zusammensetzung Kleber / Kunsstoff etc?)
Das so etwas Geld kostet ist klar, aber bringt vieleicht auch Klarheit wenn man zig Tausende ausgab.

Und können Bügelfalten nicht auch so bei Produktion entstanden sein?
Ich habe viele Neo Cards bei denen so etwas passiert ist, schief oder auch mit Knick am Rand.

[RavynNoir]

Hi,

wie gesagt ich bin immernoch dafür (und er hier scheint ja noch zu leben), jemand von denen zu den Details zu interviewn:

http://www.museumofchildhood.org.uk/__d ... script.pdf

letztlich können doch nur die sagen was die tatsächlich gemacht haben und was nicht. Alles andere ist nur Spekulation, es könnte auch natürlich gewollt sein, dass es genau so angegangen wurde um den Preis fallen zu lassen (Angstverkäufe) damit sich da einer alles einsackt. Sich das Ganze dann aufklärt und er hat massig Kohle mit gemacht.

Die Problematik im Internet ist einfach die grosse Anonymität... und hier sind ja dann doch schon einige Woopi Woopi im Spiel...

Könnte man echt nen Film mit drehen...

[Sandtrooper-5]

Nur eine Frage in die Runde...
Hatte / Hat denn keiner der Sammler in Europa noch Original Cards von damals, also selbst gekaufte zum vergleichen ?
Und bei den großen Summen die manch einer ausgab, kann man das nicht prüfen lassen in Labor (Alter / Zusammensetzung Kleber / Kunsstoff etc?)
Das so etwas Geld kostet ist klar, aber bringt vieleicht auch Klarheit wenn man zig Tausende ausgab.

Und können Bügelfalten nicht auch so bei Produktion entstanden sein?
Ich habe viele Neo Cards bei denen so etwas passiert ist, schief oder auch mit Knick am Rand.

Bügeleisen Mocs sieht man genau, wo das Bügeleisen angesetzt wurde. Ich glaube kaum, dass Palitoy Mitarbeiter/innen
die Karte selbst "gebügelt" haben!

[veers74]

Nur eine Frage in die Runde...
Hatte / Hat denn keiner der Sammler in Europa noch Original Cards von damals, also selbst gekaufte zum vergleichen ?
Und bei den großen Summen die manch einer ausgab, kann man das nicht prüfen lassen in Labor (Alter / Zusammensetzung Kleber / Kunsstoff etc?)
Das so etwas Geld kostet ist klar, aber bringt vieleicht auch Klarheit wenn man zig Tausende ausgab.

Und können Bügelfalten nicht auch so bei Produktion entstanden sein?
Ich habe viele Neo Cards bei denen so etwas passiert ist, schief oder auch mit Knick am Rand.

Bügeleisen Mocs sieht man genau, wo das Bügeleisen angesetzt wurde. Ich glaube kaum, dass Palitoy Mitarbeiter/innen
die Karte selbst "gebügelt" haben!

Man bekommt hier, bei 0:25 nen klitzekleinen Eindruck, wie factory sealed abgelaufen sein muß...
http://www.youtube.com/watch?v=eFEX1jvSFDo

[---]

Cooles Video;-)

[Katarn]

Sieht aus wie ne Art Backofen, da ist die Idee mit nem Bügeleisen ja naheliegend. Ob da nicht auch irgend ein Hersteller für Spezialmaschinen was bauen kann???

[v8freak]

diese Maschinen kann man kaufen, siehe Google Blister Maschinen usw.
wenn man zig tausende macht. ist so eine Maschine in der Anschaffung nichts.
genau so wie drucke, proofs, angebliche Displays, chromalins usw.
kann jeder drucker machen. in Asien machen auch alles für wenig Geld.
ist eine Preisfrage, wer unseriös ist kommt auf die Idee.
macht sich ja schnell bezahlt bei den preisen.
will keiner wahr haben, aber ist so.
Technik und Geld macht es möglich.

was die single stem bubbles betrifft.
meine originalen deutschen und palitoy cardbacks und moc´s aus kellern, privathaushalten und lagern haben alle die nr. áuf dem bubble rand.
tja, so lernt man dazu.
da hat er uns ja schön verarscht mr. toc Producer.........lach

[HAL2000]

Zusammenfassung ...

http://www.starwarsforum.co.uk/viewtopi ... =1&t=18756

thanks - jetzt ist mir einiges klarer!

[ml]

allo,
wollte mich hier auch mal zu wort melden,nachdem ich hier lang nicht mehr aktiv war und von einem forumsmitglied auf diesen thread und die toytoni geschichte hingewiesen worden bin(da ich einen deutschen han solo bei ebay eingestellt habe).konnte nicht frueher posten, da ich erst heut nacht aus dem urlaub zurueck bin.
1.) ich bin nur noch sehr oberflaechlich an dem thema sammeln interessiert, und wusste zum zeitpunkt des einstellens bei ebay nicht,dass es ein problem mit deutschen karten gibt.deswegen moechte ich auch bitten,dass leuten die bei ebay sachen eingestellt haben ,nicht irgendwie unterstellt wird,noch schnell einen euro mit zu nehmen (wenn es so waere ,haette ich 20 deutsche karten eingestellt,nicht eine ).
2.) ich habe nie was bei toytoni gekauft. wer aber garantiert einem , dass man nicht eine karte von jemand anders gekauft hat,der diese vorher von toytoni gekauft hat??
3.) da es staendig neue ebay regeln gibt,werde ich die auktion nicht vorzeitig beenden. ich werde aber den kaeufer auf die aktuelle problematik hinweisen ,und einen abbruch der transaktion anbieten.


nun meine fragen:
-kann man schon definitiv sagen,dass die meisten deutschen karten faelschungen sind,und woran kann ich das an meinen ueberpruefen?
-muss man davon ausgehen ,dass auch andere vintage moc linien betroffen sind?
-afa gegradete sachen??


gruss und euch allen noch schoene feiertage!!!!

[Lafos]

3.) da es staendig neue ebay regeln gibt,werde ich die auktion nicht vorzeitig beenden. ich werde aber den kaeufer auf die aktuelle problematik hinweisen ,und einen abbruch der transaktion anbieten.

Gute Sache.

-kann man schon definitiv sagen,dass die meisten deutschen karten faelschungen sind,und woran kann ich das an meinen ueberpruefen?

http://www.starwarsforum.co.uk/viewtopi ... =1&t=18756

-muss man davon ausgehen ,dass auch andere vintage moc linien betroffen sind?

Neben TTs GM 45 und den Palitoys eher nicht. TTs Tri Logos scheinen derzeit OK zu sein.

-afa gegradete sachen??

Massenweise.

[Lumpi]

Hallo liebes Forum,

sehr enttäuschend ist, dass AFA und UKG sich nicht rühren, gerade weil offenbar auch graded MOC betroffen sind.

Zumindest auf meine Mail hat man nicht reagiert. Ich sehe das Nicht-Reagieren als größeren Vertrauensverlust als die Tatsache, dass evtl. Resealed hoch bewertet wurden.

Lumpi

[Yargh Oshca Craam]

Hallo liebes Forum,

sehr enttäuschend ist, dass AFA und UKG sich nicht rühren, gerade weil offenbar auch graded MOC betroffen sind.

Zumindest auf meine Mail hat man nicht reagiert. Ich sehe das Nicht-Reagieren als größeren Vertrauensverlust als die Tatsache, dass evtl. Resealed hoch bewertet wurden.

Lumpi

Es handelt sich in diesem Fall um keine Reseals.

[Lumpi]

stimmt.

[Lafos]

Hallo liebes Forum,

sehr enttäuschend ist, dass AFA und UKG sich nicht rühren, gerade weil offenbar auch graded MOC betroffen sind.

Zumindest auf meine Mail hat man nicht reagiert. Ich sehe das Nicht-Reagieren als größeren Vertrauensverlust als die Tatsache, dass evtl. Resealed hoch bewertet wurden.

Lumpi

AFA/ Tom Derby hat sich sehr umfassend geäußert.

[Lumpi]

Das finde ich gut. danke für die info.

[battletank]

AFA ist nicht gleich Tom Derby - jedenfalls nicht mehr

[wbobafett]

I noticed sth on German Fett today...not sure if it helps in any way, but you can see that originals can have flaws. These ones seem both original German 45 backs:



The "form" that has pressed these double stem blisters to the cards had a crescent area were no "heat sealing" could happen.

I remember we once talked about those crecents. Anyone else has ever seen an opened card with that one??


Anyway: Pictures are from Wolfgang/Mr Palitoy and the other one was found in the net/ebay.

Wolff

[wbobafett]

And I found another one: Lobot!



I am pretty sure: When you have a double stem German card with that flaw: Be happy! It is 100% factory sealed. Funny...who had thought that factory flaws would be sth good for collectors nowadays!

[Lafos]

Eagle eye Wolff !

[Sandtrooper-5]

Also TT alles Made by TT?

[mike-skywalker]

Diesen Makel haben zwar nicht alle double-stem blister aber MOCs mit diesem Makel sind auf jeden Fall 100% original.
Ich hab auch noch drei gefunden:
4-LOM

AT-AT Driver

Bespin Guard

[wbobafett]

Super gut Mirco!!! Das ist doch mal ein Fortschritt!

[Protocoldroid]

Moster Preissticker: Die Karte kommt aus Bielefeld! Den Laden gibt`s leider nicht mehr.

[Jawa61274]

Ich frage nochmal den Mossad.

[wbobafett]

I watched the Palitoy vid over and over again! Suddenly I had an idea today!

I seem to have found out sth. very interesting!


Mirco has an album full with scanned German 45 backs:
http://s487.photobucket.com/user/mike-s ... t=6&page=1

I also used Wolfgangs site for reference:
http://www.raumhafen.de/cgi-bin/showp.p ... %20Figures

I concentrated on the ripped of "only" cardbacks. The used ones with creases, stickers and unpacked!

So time to watch closely at the pictures:




You will notice following from the sealing process:


1. There is PINS holding the cardbacks in place!


2. There is "forms" for the blisters that can probably swapped and changed (single stem, double stem, different sizes etc.)


If you combine these two very important facts you can conclude the following:
The bubble all have the same axis (middle/centre) compared to the cards! That means the middle of the bubble always is in the same place regarding the cardbacks!

Toni did different....he usually middled the bubbles (at least a bid...not really accurate) to the colored shaped form the figure is placed on.

What do I have to proof this:

Going through all cardbacks from Mirco and Wolfgang, ALL have the same in comon: The middle/centre axis is nearly in the exact in the same place!!!! (of course some are a tiny bit more left or right).
This axis can be spotted well regarding the ESB LOGO. If you check the farest point to the left from the logo were the black border ends (or starts coming from the left) you have your axis!
Of course the cardbacks are cut different....so its only a vague hint!!!

Here is some examples:



Again...I could proof this on ALL those cardbacks, no matter which character, bubble type etc!



havent much pictures to compare MOCs, but I can already tell you that some Bossks (remeber...there was 1000s on the published list) I have checked are FAR AWAY from this axis!

Coincidence?? I dont think so!!




What do guys think??


I really would like Mirco, Wolfgang and Panastur, or any other collector with some cardbacks checking theirs for some kind of pattern! Again in short:
The middle/centre axis of all bubbles has the same (nearly) distance to the boarder of the cardback. The fakes are different because they are more middled to the colored background were the figure is placed one!


I leave it to the guys now which have some originals in hand, but IMO this could be a key! *fingers crossed*

[mike-skywalker]

Wow...starke Beobachtung.

[wbobafett]

...ohne dein super archiv....wärs nicht möglich gewesen...daume drück....hoffentlich haut das hin!

[Yargh Oshca Craam]

Wolff, das ist fantastisch!